Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

интересный способ ЛУТ.

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#51

#51 Непрочитанное сообщение HyC » 14 фев 2019, 20:00

Asmodey писал(а):
HyC писал(а):Вообще уважаемые друзья, прототип проще собрать и отладить на монтажке.
Да, соберите и отладьте что-нибудь ВЧ аналоговое или цифровое высокоскоростное в макете, а затем тупо перенесите все это на печатную плату. И закажите их сразу несколько десятков. А лучше несколько сотен. Чтобы ими всю стену над рабочим столом украсить :)
Ну вы сейчас реально ведь передергиваете. ВЧ аналоговое или цифровое высокоскоростное шо в макете шо ЛУТом делать бестолку. Там надо сразу в производство отдавать. Иначе можно дойти до "а давайте фторопластовые платы с химическим напылением полосковых линий и их лазерной подгонкой на коленке делать".

Радиолюбительскую конструкцию в подавляющем количестве случаев можно собрать и на макете. Просто иначе ее никто не сможет повторить и какой в ней тогда смысл. А кто собирает что-то оверсложное, у того есть и доступ к оборудованию, чтобы за ЛУТ на форуме не спорить.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#52

#52 Непрочитанное сообщение IVS » 14 фев 2019, 20:30

Звучит не громкая печальная музыка...

Изображение

Зрители вытирают слезы умиления и грусти/печали... Мол, все там будем, шо робыть :pop:

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Borodach » 14 фев 2019, 20:30

А чем "ЛУТ-то" не угодил? На нём можно и ВЧ и даже СВЧ делать уж не говоря о том, что и фторопласт фольгированный бывает, к тому же двухсторонний, если это о чём-то говорит ... :)

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2019, 22:43

HyC писал(а):ВЧ аналоговое или цифровое высокоскоростное шо в макете шо ЛУТом делать бестолку
Давайте вспомним сколько всякого добра было разработано радиолюбителями на "пятачках", да печатках разрисованных рейсфедерами. Из чего многое успешно работало на частотах повыше 1 ГГц. ЛУТ с чего вдруг стал препятствием для макетирования ВЧ устройств?

Перенос с макетов сделанных ЛУТом на платы промышленного изготовления даст лучший процент "попадания" в нужные параметры, чем любой другой способ макетирования.
HyC писал(а):Радиолюбительскую конструкцию в подавляющем количестве случаев можно собрать и на макете. Просто иначе ее никто не сможет повторить и какой в ней тогда смысл.
На печатных платах повторяемость получше будет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#55

#55 Непрочитанное сообщение Muller » 14 фев 2019, 22:52

ПП, особенно в век интернета и CAD-программ самая что ни на есть повторяемость - только и успевай, что печатать, вытравливать да деталями набивать. Так что повторяемость тут как бы не 250 процентов!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#56

#56 Непрочитанное сообщение HyC » 21 фев 2019, 13:19

Muller писал(а):ПП, особенно в век интернета и CAD-программ самая что ни на есть повторяемость - только и успевай, что печатать, вытравливать да деталями набивать. Так что повторяемость тут как бы не 250 процентов!
Да щас радиолюбительские конструкции пошли такие что платы в 4 слоя и QFP корпуса о 144 ногах паять нужно. И не вытравишь и не припаяешься, уж не говоря чтоб металлизацию сделать.

А то что "печатай трави и набивай" то перманентным маркером порой проще перерисовать.

Я делал двухсторонние платы 100 на 100. На макетке собрать быстрее.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 апр 2019, 09:20

HyC писал(а):не говоря чтоб металлизацию сделать.
На Радиокоте пытаются ... :)
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0%B8%D1%8F

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#58

#58 Непрочитанное сообщение HyC » 30 апр 2019, 15:52

Да много где пытаются, там нужна гальваника, набитая под нее рука, муфельная печка и платиносодержащая химия. Удовольствие дорогое, повторяемость низкая. Проще у китайцев с герберов на производстве заказать. Будет дольше, но дешевле и с гарантией.

Я перестал ЛУТить больмень сложные конструкции. В единственном экземпляре что-то помороченое проще собрать на двухсторонней монтажке с металлизацией из магазина с зеленкой и лужением за 100 рэ. А простое еще проще. Во всяком случае какой-нть спектрум я быстрее соберу на монтажке МГТФ-ом, чем сделаю на коленке под него двухстороннюю печатку.

Что-то несложное аналоговое одностороннее можно и поЛУТить, но когда заходит дело до SMD монтажа, особенно двухстороннего, проще в производство плату отдать. И дешевле и повторяемей.

Весь кайф ЛУТа в том что можно печатку сколхозить за вечер под пиво "из того что было". Все что сложнее уже только ради спортивного интереса.

Пять плат 100 на 100 двухсторонних с зеленкой шелкографией и металлизацией стоят 1200 рублей вместе с почтой, срок - две недели. Уж если на то пошло то на монтажке конструкцию отладить и в производство заказать.

Если прикидывать по нашим ценам, то на этих пять плат нужно ввалить рублей 300 на текстолит, 100 рублей на хлорное железо и оверчерти скока на металлизацию. Плюс если на фоторезистивную технологию то сюда плюс фоторезист стольник, плюс УФ лампочка стольник плюс стольник пленка для печати (хотя оно гораздо дороже, стольник с учетом упоротых листов). Уже примерно то на то и выходит. Уйма времени чтобы стало получаться. Дремель, набор сверл, муфельная печка... 1200 рублей реально дешевле. Из када проект выгрузил, на сайте в форме заказа приложил, карточкой оплатил, через две недели заводские платы в почтовом отделении по месту жительства.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Borodach
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
Откуда: Москва САО
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Borodach » 30 апр 2019, 18:44

HyC писал(а):Проще у китайцев с герберов на производстве заказать
Полностью согласен! :drink:

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Muller » 03 май 2019, 21:44

Сегодня попробовал ЛУТ на фольге, но, видимо, купил слишком тонкую - её скукаживает при проходе через принтер, нужно будет купить фольгу потолще. В итоге пришлось использовать ещё один листочек дядюшки Ляо.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#61

#61 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 08 окт 2019, 20:00

А кто подскажет, каким лаком покрыть обратную сторону печатной платы (односторонней), на которой тем же ЛУТ - ом нанесена "шелкография" с обозначениями деталей? Пробовал цапонлак - не годится, он растворяет лазерный тонер не хуже ацетона.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: интересный способ ЛУТ.

#62

#62 Непрочитанное сообщение vb » 09 окт 2019, 10:36

miha3155215
попробуйте акриловый матовый

Аватара пользователя
Pentium02
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 19:33
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: интересный способ ЛУТ.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Pentium02 » 10 окт 2019, 20:22

Borodach писал(а):
HyC писал(а):Если купить не аптечную 3% а бадью 30% перекиси
А где такую можно купить ...?
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=4693
Can you help me remember how to smile?
Make it somehow all seem worthwhile
How on earth did I get so jaded?
Life's mystery seems so faded

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: интересный способ ЛУТ.

#64

#64 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 11 окт 2019, 15:14

vb писал(а):miha3155215
попробуйте акриловый матовый
Попробовал, только глянцевый и в аэрозольной упаковке Plastik-71. Сам лак тоже растворяет тонер, и нанести кисточкой не получилось бы, а аэрозоль в несколько слоев - и все удалось.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
vb
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 20:54
Откуда: msk

Re: интересный способ ЛУТ.

#65

#65 Непрочитанное сообщение vb » 11 окт 2019, 16:06

совсем олдскульный способ, сначала надписи покрыть яичным белком, а потом любым лаком, разумеется не втирать и не размазывать

Ответить