|
Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Добрый день, в книжке 1980-ых годов пишут, что электролитические конденсаторы нельзя устанавливать на значительно большее напряжение, чем нужно. Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя, а конкретно, его емкость сильно уменьшится, даже описывается физический процесс, кажется уплотнения.
Я обычно всегда электролитические конденсаторы ставил на несколько большее чем нужно напряжение, а тут такая информация, или она к современным конденсаторам не относится? Для меня информация стала неожиданной, а что скажете вы, насколько можно ставить больше чем нужно, ведь я считал что если ставить на большее напряжение, утечка будет меньше.
С уважением Лыков Олег.
Я обычно всегда электролитические конденсаторы ставил на несколько большее чем нужно напряжение, а тут такая информация, или она к современным конденсаторам не относится? Для меня информация стала неожиданной, а что скажете вы, насколько можно ставить больше чем нужно, ведь я считал что если ставить на большее напряжение, утечка будет меньше.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Это не очень неожиданная информация.
Она обычно есть в специализированных книжках про конденсаторы, которые мало кто читает.
Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.
И это типичная проблема не только для электролитов. Например параметры стабилитронов деградируют со временем, если их использовать при токах намного меньше номинальных.
Она обычно есть в специализированных книжках про конденсаторы, которые мало кто читает.
Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.
И это типичная проблема не только для электролитов. Например параметры стабилитронов деградируют со временем, если их использовать при токах намного меньше номинальных.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Добрый день уважаемый Хрисанов Александр Николаевич, спасибо огромное. Значит в книжке все верно, скажите пожалуйста какое максимальное напряжение можно поставить без таких последствий, вместо старого электролита на 15 В, 25 В, 50 В, 100 В? Или при замене старых электролитических конденсаторов К50-6 на современные, обязательно нужно выбирать на такое же напряжение?Александр Хрисанов писал(а):Это не очень неожиданная информация.
Она обычно есть в специализированных книжках про конденсаторы, которые мало кто читает.
Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.
И это типичная проблема не только для электролитов. Например параметры стабилитронов деградируют со временем, если их использовать при токах намного меньше номинальных.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Олег, конечно если вы поставите вместо конденсатора на 16В конденсатор на 25В, то ничего особенного не произойдёт.
Но ставить конденсатор на 160-250В определённо не стоит.
Вот как об этом написано в книге "Радиодетали и проблема их надёжности" Хиннея и Уолша, изданной на русском языке в 1960-м.
Но ставить конденсатор на 160-250В определённо не стоит.
Вот как об этом написано в книге "Радиодетали и проблема их надёжности" Хиннея и Уолша, изданной на русском языке в 1960-м.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Спасибо большое, за важную информацию. Скажите пожалуйста, я где то читал что на современных электролитических конденсаторах указывается максимальное допустимое напряжение, а на старых номинальное, это верно?
Заранее большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Заранее большое спасибо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
На импортных максимально допустимое. А на наших номинальное, при котором он может отработать указанное время.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Понял, спасибо, скажите пожалуйста, а если ставить импортные электролитические конденсаторы, вместо неисправных, то насколько больше по напряжению нужно ставить? Например Панасоник вместо К50-6? Чтоб не переборщить по напряжению, но чтоб было достаточно, с запасом.Александр Хрисанов писал(а):На импортных максимально допустимое. А на наших номинальное, при котором он может отработать указанное время.
С уважением Лыков Олег.
Последний раз редактировалось Лыков Олег 20 июл 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Лыков Олег
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.Александр Хрисанов писал(а):в 1960-м
Тогда понятно почему современные конденсаторы стали меньше по размерам чем старые. Усохли.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Вы владеете всеми технологиями?И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Как ни странно, изменилось очень мало.Электрон писал(а):И ничего за 59 лет в технологии производства конденсаторов не изменилось.Тогда понятно почему современные конденсаторы стали меньше по размерам чем старые. Усохли.
Составы электролитов слегка изменились (не революционно), стали использовать алюминиевую фольгу меньшей толщины, пористая прокладка стала тоньше.
Фольгу сейчас применяют исключительно травленную, гладкой вроде совсем нет.
Но никто не отрицает, что современные конденсаторы стали сильно менее долговечными, чем выпущенные в 50-60-х годах.
При ремонте телевизоров КВН или Авангард часто вообще не надо менять конденсаторы.
Старые герметичные конденсаторы (типа КЭГ) вообще практически вечные.
Но что точно изменилось, это качество нынешней продукции. Никому уже не надо, чтобы конденсатор (и изделие в целом) служили по 20 лет.
Вот прямо сегодняшний пример.
Купил коробку с конденсаторами 1950-го года. Из 10 штук один высохший, остальные как новые.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Скажите пожалуйста, а для современных электролитов Панасоник импортных, примерно на сколько в процентном соотношении нужно брать больше по напряжению? Чтобы и не переборщить, и с запасом.
С уважением Лыков Олег.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Олег, берите с запасом в 20-30%. Больше реально не надо.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Понял, спасибо большое. Просто иногда бывает что конденсатора с нужным напряжением нет, а с большим есть.Александр Хрисанов писал(а):Олег, берите с запасом в 20-30%. Больше реально не надо.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Да уж, 1950 год - внушает!Александр Хрисанов писал(а):конденсаторы 1950-го года
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Самый верный способ - знать реально-возможное (по схеме) напряжение на конкретном конденсаторе!Лыков Олег писал(а): сколько в процентном соотношении нужно брать больше по напряжению? Чтобы и не переборщить, и с запасом.
Узнается прямым измерением на "пациенте", если аппарат еще "живой", и его можно включить!
Если - нет, то логически - по схеме!
Соответственно - для современных импортных конденсаторов, нужно выбрать их напряжение (указанное на корпусе) с запасом - на ступень выше!
Если 10В - то на 16-25В;
Если 15В - то на 25В;
Если 23-35В - то на 50В.
И т.д. .....
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Лет 15 тому назад для макета лампового усилителя перебирал запасы с целью найти конденсатор на 250 вольт микрофарад на 15-20. Нашёлся электролит, похожий конструктивом на МБГО, 64-го года, марку не помню. Ёмкость даже чуть больше, утечку ни тестер не показал, ни под напряжением не было. Но конструкция герметичная, со стеклянными изоляторами выводов, усохнуть он не мог. Ламповый УНЧ, в который я его воткнул, до сих пор работает на прежней работе. А у армянских К50-6 герметик от корпуса отставший был у новых, из коробки.Да уж, 1950 год - внушает!
PS Когда занимался ремонтом телевизоров, у древних ламповых (выпуска 70-х и старше) выход из строя электролитов с гайками не припомню. Вот неконтакт корпуса с шасси из-за окисления был.
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Печальное известие.
Автор заблокирован бессрочно.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Что именно?Maximus1988 писал(а):Печальное известие.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Александр Хрисанов про конденсаторы. Постоянно вместо 25В ставлю на 63.
Автор заблокирован бессрочно.
- BillyDOS
- Сообщения: 3216
- Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 150 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Аналогичн делаюMaximus1988 писал(а):Постоянно вместо 25В ставлю на 63.
63 как правило хватает на большинство электрических цепей, и размеры ещё вполне маленькие. Дальше - больше
Но все же 63В это не 250-400, чучуть попроще
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Что пишут в книжках?
Что если на электролите менее чем 5 Вольт постоянного напряжения, а электролит рассчитан на напряжение в 10-20 раз больше, то толщина оксидной плёнки на алюминиевой обкладке резко увеличивается. Соответственно уменьшается ёмкость конденсатора, со всеми вытекающими последствиями.
Как ни странно в книжках называют расформовкой как отсутствие оксидной плёнки на алюминии, так и её увеличение сверх нужных толщин.
Что если на электролите менее чем 5 Вольт постоянного напряжения, а электролит рассчитан на напряжение в 10-20 раз больше, то толщина оксидной плёнки на алюминиевой обкладке резко увеличивается. Соответственно уменьшается ёмкость конденсатора, со всеми вытекающими последствиями.
Как ни странно в книжках называют расформовкой как отсутствие оксидной плёнки на алюминии, так и её увеличение сверх нужных толщин.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Александр Хрисанов, пару наблюдал во внутренностях К50-6 на фольге и внутренних частях выводов белый порошок. Может, это оно и есть?
Автор заблокирован бессрочно.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Вообще, в шитодате на электролитические конденсаторы пишут, что при работе на повышенных температурах нужно увеличивать рабочее напряжение конденсаторов, чтобы они смогли работать.
Ничего страшного в увеличении рабочего напряжения в три-четыре раза нет.
В десять - наверное, МОГУТ быть проблемы...
Но раньше вылезут проблемы с качеством самого конденсатора, КМК...
PS Кроме того, на требуемое рабочее напряжение влияет уровень переменной составляющей тока через конденсатор.
Большой его уровень - также требует повышение рабочего напряжения, на что многие (скажу мягко) производители аппаратуры вполне успешно забивают.
Гарантию отбегают - а там хоть трава не расти.
Ничего страшного в увеличении рабочего напряжения в три-четыре раза нет.
В десять - наверное, МОГУТ быть проблемы...
Но раньше вылезут проблемы с качеством самого конденсатора, КМК...
PS Кроме того, на требуемое рабочее напряжение влияет уровень переменной составляющей тока через конденсатор.
Большой его уровень - также требует повышение рабочего напряжения, на что многие (скажу мягко) производители аппаратуры вполне успешно забивают.
Гарантию отбегают - а там хоть трава не расти.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Метод от противного – кондер лежит вообще без напряжения, через сколько лет он совсем умрет (не "высохнет", не "сгниет", а как-то… деградирует именно по причине отсутствия поляризующего напряжения)?!Александр Хрисанов писал(а):Да, при малых напряжениях конденсатор расформовывается, могут появиться разные неожиданные проблемы в его работе.
1. На самом деле совершенно не важно, сколько лет ему отроду! 1 год, 5 лет или 50 (!), все они при первом включении ведут себя одинаково – ток утечки существенно больше номинального, но падает буквально "на глазах" (это и есть т.н. "формовка")…
По ГОСТ ток утечки э-лита измеряют через 5 мин после подачи на него номинального напряжения (хотя, падать он продолжает и дальше, на протяжении 0,5…1 часа и более, но по экспоненте).
2а. Чем меньше приложенное напряжение, тем меньше и ток утечки.
2б. При одинаковом приложенном напряжении ток утечки всегда меньше у более высоковольтного э-лита (того же типа)!
3. Переменная составляющая на обкладках действительно вредна! Считается, что её амплитудное значение не должно превышать 10 % от номинального напряжения, т.о. и с этой точки зрения более высоковольтные кондеры лучше!
4. Если к э-литу в реальной схеме (ни при каких обстоятельствах, в т.ч. и "нештатных") не может быть приложено больше, например, 10-ти вольт, применять рассчитанный на 100 В особого смысла нет, но и хуже точно не будет.
6. Все прочие домыслы построены на непроверенных гипотезах и испытаний практикой не выдерживают!
-
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Что то мне подсказывает, что если этот высохший потренировать - то он заработает.Александр Хрисанов писал(а): Из 10 штук один высохший, остальные как новые.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Пробовал. Ничего не получилось.
Ведёт себя как очень плохой бумажный конденсатор.
Ведёт себя как очень плохой бумажный конденсатор.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Мог подвод внутри скорродировать.Александр Хрисанов писал(а):Пробовал. Ничего не получилось.
Ведёт себя как очень плохой бумажный конденсатор.
Тогда ничего не поможет...
PS Одна из стандартных болячек К-50-чего-то там, с пластмассовой крышкой и двумя выводами-клеммами, отгнивание сварки алюминиевой обкладки от стального вывода...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Он похоже высох.
На корпусе есть несколько очень сомнительных мест...
На корпусе есть несколько очень сомнительных мест...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Нынешние конденсаторы ставить без запаса по напряжению просто невозможно! Конденсатор с маркирокой 63 вольта при 54 вольта на обкладках - полностью высыхает за пару лет! Думаю, запас менее полуторного - брать нельзя, срок службы будет неприемлемым. (косвенно, подтверждает это конструкция некоторых "импортных" аппаратов: в "одноразовых" блокировочные по шине 5 вольт стоят на 6,3 вольта, в приличных - на 10 вольт, а в рассчитанных на достаточно длительную эксплуатацию - на 25 вольт! И никаких высокотемпературных, только 85 градусов... )
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Насоветуете сейчас.Andrey Smirnov писал(а): И никаких высокотемпературных, только 85 градусов...
Не все ваши смайлики понимают. А у некоторых они даже не видны...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Andrey Smirnov писал(а):И никаких высокотемпературных, только 85 градусов...
"Обоснуй!..."
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6542
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Я ж пишу - это из практических наблюдений! Вообще - в высокотемпературных более сложный электролит, чем сложнее - тем менее долговечный, если в устройстве нет запредельного нагрева - зачем ставить дорогие и менее надёжные конденсаторы?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
С одной стороны, логично.Andrey Smirnov писал(а):Я ж пишу - это из практических наблюдений! Вообще - в высокотемпературных более сложный электролит, чем сложнее - тем менее долговечный, если в устройстве нет запредельного нагрева - зачем ставить дорогие и менее надёжные конденсаторы?
С другой стороны, технология "85" дешевле, чем "105".
Соответственно, можно окучить рынок более дешёвых приложений, выпуская для них более бюджетные конденсаторы.
Иначе, нет никакого смысла делать "85", если есть "105"...
И нет никакого смысла делать "105", если "85" таки надёжнее...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Делать может и нет смысла, а вот продавать - таки очень даже естьold_hippie писал(а):нет никакого смысла делать "85", если есть "105"
В отрасли электроники полно "фуфломицинов". Земляне такие странные
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Вообще, для мастера интересен и ценен реальный опыт. И когда-то ради интереса ставил электролиты "впритык" по напряжению. Или даже с меньшим. Например, в свой усилок У-101 ставил банки на 25 вольт (в цепи питания с напругой 26). Но как оказалось, находились и более экстремальные экспериментаторы. Как-то в ремонт знакомый принес на профилактику У-101, где все банки были на 25 вольт - в том числе и по цепям на 31В! И ведь работал! Причем похоже, что такое было изначально. (Может, результат тогдашнего постперестроечного бардака).
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Да важно не столько напряжение, а химия внутри. Понадобилось мне в одном приборе поменять в питании конденсатор 200 мкФ на 16 вольт. Там напряжение после стабилизатора 9 вольт всего. Но "армянин" К50-6 усох. Поставил что было под рукой, марку не помню, с распайки. Так через 20 лет (несколько дней тому назад) ёмкость 186 мкФ, пульсации на выходе БП в норме (пару мВ пик-пик), ESR большое, почти 3 Ома, но это не импульсник, "на скорость не влияет" (с) .
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Делаю так же (когда делаю...)Muller писал(а):Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.
А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
- Откуда: КБР,город Терек.
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Я в этом случае планирую каждый конденсатор записывать на листике, указывая обозначение, предыдущий номинал, тип, новый номинал, эту бумажку вложить в инструкцию телевизора.old_hippie писал(а):Делаю так же (когда делаю...)Muller писал(а):Просто покупаю следующую планку номинала вольтажа после необходимой и всё. Т.е. было 10в а поставлю 16, было 16, а поставлю 25 и т.п. Точно не будет проблемы обозначенной в начале темы. Но и запас небольшой будет.
Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.
А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Логично!Лыков Олег писал(а): Я в этом случае планирую каждый конденсатор записывать на листике, указывая обозначение, предыдущий номинал, тип, новый номинал, эту бумажку вложить в инструкцию телевизора.
Только надёжнее в сам телевизор вкладывать...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Maximus1988
- Сообщения: 2746
- Зарегистрирован: 28 мар 2011, 19:00
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 40 раз
- Контактная информация:
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Это что за техника должна быть, чтобы пережить столько поколений конденсаторов? И что за конденсаторы?old_hippie писал(а):
Делаю так же (когда делаю...)
Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.
А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
Автор заблокирован бессрочно.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Ну, я утрирую, но проблема-то понятна...Maximus1988 писал(а):Это что за техника должна быть, чтобы пережить столько поколений конденсаторов? И что за конденсаторы?old_hippie писал(а):
Делаю так же (когда делаю...)
Проблема в том, что нужно понимать (или помнить), что там стояло изначально.
А то при первом ремонте ставим 6,3->10, при следующем - 10->16, ещё при следующем - 16->25...
Именно поэтому профессиональный ремонтёр ставит строго "то, что было", или не берётся за ремонт.
Иначе получается колхоз той или иной степени, даже при улучшении потребительских свойств...
PS Конденсаторы так себя ведут в тех же свичах/хабах, например. Охлаждение в них не очень (если не в серверной стоят, понятное дело).
В каком-нибудь некондиционированном коммутационном ящике в комнате под потолком...
Ну и качество комплектации, тоже да.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
То УГ что ставится в массовый шлак конечно хуже.Александр Хрисанов писал(а):Но никто не отрицает, что современные конденсаторы стали сильно менее долговечными, чем выпущенные в 50-60-х годах.
А вот то что для промышленной аппаратуры с гарантией на 10-ки лет.
В БП АТС МД-110 за 25 лет непрерывной работы ничего не посохло.
Конечно, а как иначе.Атос писал(а):Вы владеете всеми технологиями?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Это аморфный сапфир.Maximus1988 писал(а):...наблюдал во внутренностях К50-6 на фольге и внутренних частях выводов белый порошок...
Al2O3.
В общем, оксид алюминия.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Да, я часто расковыриваю ушедшие в обрыв электролиты. Практически у всех та самая коррозия одного из выводов. А удивили меня современные новые импортные, которые, пролежав дома в пакетике года 4, вздулись и вскрылись. Такого я не ожидал.
бессрочный бан
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Страшное дело...а что будет если вообще не подавать на него никакого напряжения?Лыков Олег писал(а):Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя,
Тихо сдохнет через пару дней? Вздуется, как китайское дерьмо у масика?
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Конденсатор не выйдет из строя.Рекорд писал(а):Страшное дело...а что будет если вообще не подавать на него никакого напряжения?Лыков Олег писал(а):Так как например, если конденсатор на 10 В, заменить на ту же емкость, но с напряжением на 300 В, он очень быстро выйдет из строя,
Тихо сдохнет через пару дней? Вздуется, как китайское дерьмо у масика?
У этого конденсатора настолько увеличится толщина оксидного слоя, что ёмкость резко упадёт.
Как ни странно в литературе это тоже называется "расформовка".
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
В таком случае получается, что величина емкости коррелирует с напряжением на конденсаторе, что не является нормальным явлением.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Электролитические конденсаторы, очень неожиданная информация
Да, особенно это заметно при эксплуатации электролитов при напряжении менее чем 5 Вольт.Рекорд писал(а):В таком случае получается, что величина емкости коррелирует с напряжением на конденсаторе, что не является нормальным явлением.
Плюс не все знают, что при эксплуатации электролитов при очень маленьких напряжениях у них появляется собственная ЭДС, которая может достигать одного Вольта. И приводить некоторые схемы в полную неработоспособность. Например это встречалось в схемах с полевыми транзисторами. Замена электролита на керамический конденсатор обычно помогала.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50