Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#1

#1 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 авг 2019, 00:44

Нужна схема с плавным пуском и регулятором оборотов для моторчика. Номинальное напряжение мотора 6 вольт, пусковой ток 83 ампера, рабочий ток порядка 16 ампер, ток холостого хода 3 ампера. Схемы в интернете просмотрел: они либо на высокое напряжение, либо маломощные. Планирую питать движок от 5-ти вольт при помощи компьютерного блока питания, поэтому думаю целесообразнее применить ШИМ регулятор оборотов. Схемы с нужными параметрами не увидел...поэтому вопрос к тем кто сталкивался с такой проблемой и нашёл решение... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 авг 2019, 03:15

Serjio писал(а):Нужна схема с плавным пуском и регулятором оборотов для моторчика. Номинальное напряжение мотора 6 вольт, пусковой ток 83 ампера, рабочий ток порядка 16 ампер, ток холостого хода 3 ампера. Схемы в интернете просмотрел: они либо на высокое напряжение, либо маломощные. Планирую питать движок от 5-ти вольт при помощи компьютерного блока питания...
Дык, сам блок и переделать в ШИМ...
Всё лишнее снять, делитель ОС регулятора сделать на потенциометре...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#3

#3 Непрочитанное сообщение oldmao » 05 авг 2019, 07:31

83*6=498 Вт (при пуске). Да, тут только плавный пуск, иначе компутерная питалка не сдюжит. Совет old_hippie выглядит самым разумным. А плавный пуск реализовать конденсатором, воткнутым в делитель ОС.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#4

#4 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 авг 2019, 10:06

Регулировать лучше изменением питающего напряжения, если делать из АТХ, должно получиться... Плавный запуск там уже предусмотрен, но нужно, видимо, увеличить задержку или, лучше, добавить схему ограничения максимального тока - автоматом получим плавный запуск и защиту от перегрева коллектора, очень он превышение тока не любит... :dntknw: Если нужны стабильные обороты под нагрузкой - с того же датчика тока можно завести небольшую ПОС, повышающую напряжение при увеличении нагрузки на валу...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#5

#5 Непрочитанное сообщение Serjio » 05 авг 2019, 10:21

old_hippie писал(а):Дык, сам блок и переделать в ШИМ...
Нет на это я пойти не могу...блок ещё нужен и по прямому назначению.
Andrey Smirnov писал(а):Регулировать лучше изменением питающего напряжения...
Нет этот вариант не подходит...напряжение будет неизменным. Только ШИМ...другие варианты не эффективны. :)
Andrey Smirnov писал(а):Если нужны стабильные обороты под нагрузкой
В идеале нужно чтобы была автоматическая регулировка оборотов в зависимости от нагрузки на валу и при этом без потери мощности.
Двигатель постоянного тока. Максимальная мощность(по даташиту) 120 ватт.
Нужны конкретные схемы(желательно цифровые)...теория мне не очень интересна... :yes: Схемы на одной микросхеме и кучке полевиков видел, но они все с недостатками. Возможно сгодятся схемы от профессиональных шуруповёртов, но только с низковольтным движком и разумеется НЕ китайские. :)
Нашёл забавную схемку:

Изображение

Подробности здесь: http://vinratel.at.ua/publ/biblioteka_d ... a/6-1-0-39

Схема конечно примитивная, но программно все нужные функции выполняет. Останется только переделать под 5 вольт и поставить полевик на 100 ампер...но это не проблема. :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#6

#6 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 авг 2019, 13:43

После анализа кучки схем решил создать свою. :boast: Вот что получилось:

Изображение

Скорость будет регулироваться при помощи сенсорного контакта Х3. При касании будет включение(выключение) с плавным набором оборотов, а при удержании пальца регулировка оборотов от малых и до больших и наоборот. Детали указанные в схеме выбирались из того что есть... Возможно что то в схему ещё нужно добавить... Это пока пробный вариант... Критика приветствуется... :)
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#7

#7 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 авг 2019, 14:18

Serjio писал(а):После анализа кучки схем решил создать свою. :boast: Вот что получилось:

Изображение
хватит ли у контроллера выходного тока для быстрого переключения емкости полевиков?

Нагрузочная емкость на выход для PIC - не более 50пФ.
Входная емкость полевика 1230 пФ. У двух - соответственно 2500 пФ.

Если перезаряд будет медленным - тогда выделится огромная тепловая мощность на полевиках

Возможно здесь нужен промежуточный усилитель
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 авг 2019, 20:05

Мдя... Три выхода объединены, я так понимаю, для повышения выходного тока? А ток через R2 всё равно никак не сможет превысить 3,3 мА, если верить Георгу нашему Ому.
Не тужьтесь управлять парой этих полевиков непосредственно МК, драйвер потребен. И график №5 на 4 странице даташита ничто не навевает? Для вашего тока трёх вольт управления явно маловато будет...

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#9

#9 Непрочитанное сообщение Serjio » 07 авг 2019, 22:22

Испытания в "железе" прошли успешно. :dance2: При испытаниях использовался полевик(на месте VT1, VT2) IRFZ46N и диод VD3 - HER303. Все остальные детали согласно схеме. В пробном варианте печатной платы используются "выводные" детали, а в окончательном варианте все компоненты будут СМД. При 3.3 вольтах на пике движок гудит, но не запускается. При этом ток через него примерно 200мА. От 5 вольт всё работает как и должно. Полевик не греется. Обороты начинают регулироваться при напряжении на затворе 0.6 вольта, но если при этом движок остановить рукой, то он больше не запустится. Добавить конденсатор параллельно движку что ли?... :dash:
Возможно усилительный каскад всё таки нужен...для того чтобы заставить схему работать от 3.3 вольта. Или проще поискать стабилизатор 5-ти вольтовый с малым падением напряжения? :dntknw:
Последний раз редактировалось Serjio 09 авг 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#10

#10 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 авг 2019, 00:04

1. Нужно посмотреть какое напряжение нужно полевику, чтобы он открывался при максимальном токе в нагрузке

2. Нужно посмотреть осциллографом длительность фронтов включения/выключения (на затворах)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#11

#11 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 авг 2019, 07:09

.для того чтобы заставить схему работать от 3.3 вольта.
Нужно примениить полевик с низким пороговым напряжением.
Научитесь, наконец-то, читать даташиты! Вот график из оного для IRFZ46N:
Изображение
Из него следует, что от 3 вольт транзистор никогда не откроется, да и от 5 вольт осилит только 20 А.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 авг 2019, 10:00

Нужен буферный драйвер (усиление по току и повышение напряжения)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#13

#13 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 авг 2019, 16:22

Добавлю ещё интересную схему(без описания):

Изображение

Заменил полевик на STP80N03L-06... теперь работает и от 3.3 вольта. Регулируются обороты начиная с 0.3 вольта на затворе, при этом двигатель остановить руками не получается. :dance2:
Осциллограммы:
1) на затворе при примерно 40% от максимальной скорости вращения движка
2) на стоке при примерно 10 % от максимальной скорости вращения

ИзображениеИзображение

Остаётся открытым вопрос в необходимости драйвера на выходе ПИКа и о конденсаторе параллельно выводам движка. Думаю поставить конденсатор 1мкФ вольт на 400 примерно. :dntknw: Также интересно мнение о диоде параллельно выводам движка: стоит ли его ставить на напряжение 1000 вольт или достаточно того что уже стоит?
Есть мысль добавить индикатор оборотов в виде светодиода... чем ярче горит тем выше обороты... но пока не определился куда его воткнуть... :)
Последний раз редактировалось Serjio 09 авг 2019, 16:08, всего редактировалось 3 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#14

#14 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 авг 2019, 18:00

Изображение
Такое делал- вполне нормально рег.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 авг 2019, 18:11

Serjio писал(а):о конденсаторе параллельно выводам движка. Думаю поставить конденсатор 1мкФ вольт на 400 примерно.
- зачем???

Чтобы затянуть фронты и спалить силовые ключи?

Там должны быть индуктивность в чистом виде.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#16

#16 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 08 авг 2019, 18:19

Serjio писал(а):о конденсаторе параллельно выводам движка. Думаю поставить конденсатор
Изображение
Пожалуйста.
Андрей

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#17

#17 Непрочитанное сообщение Serjio » 08 авг 2019, 21:59

FAI4 писал(а):Там должны быть индуктивность в чистом виде.
Это кто сказал? Дайте ссылку на учебник...
ssmmiill писал(а):Пожалуйста.
Это вы к чему? Как выглядит конденсатор на схеме и куда он ставится я разумеется знаю. Там довольно сложная формула расчёта этого конденсатора и зависит от многих параметров движка. Можно получить совсем не ожиданный результат...и угробить движок... Вот поэтому и интересуюсь...
А вообще тема же не для начинающих...к чему этот примитив?
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#18

#18 Непрочитанное сообщение Abell » 09 авг 2019, 09:46

Конденсатор малой емкости ставится параллельно щеткам коллекторного двигателя для подавления помех. Но в одиночку он не всегда справляется, нужен еще дроссель, а лучше два.
Болгарки, электродрели, прочий инструмент - маленький конденсатор и ферритовое кольцо с несколькими витками провода, этого хватает. Для подавления помех, повторяю. От двигателя наружу.

А вот с ШИМ регуляторами немного совсем не так. Там на выходе ставится фильтр, вот такой, для подавления импульсов с частотой ШИМ и выделения огибающей. Такие фильтры еще ставят, например по тематике форума, на выход Д-усилителей, чтоб не фонить на всю округу высокочастотными импульсами. От источника к двигателю.

Немного совсем разный подход, и - да, сложные формулы расчета. Не благодарите :pardon:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#19

#19 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 авг 2019, 14:04

Перерисовал схему с учётом доработок. :yes: С диодом VD3 и конденсатором С4 пока не определился...на схеме только возможный вариант.

Изображение

Кстати, частота ШИМа в данной схеме 20кГц.
Последний раз редактировалось Serjio 09 авг 2019, 16:16, всего редактировалось 1 раз.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 авг 2019, 14:48

Serjio писал(а):Перерисовал схему с учётом доработок. :yes: С диодом VD3 и конденсатором С4 пока не определился...на схеме только возможный вариант.

Изображение
в этой схеме будет усиление по току, но по напряжению амплитуда импульсов снизиться на 1,4 вольта (-0,7 вольт сверху и снизу)
т.е. от 3,3 вольт останется 2,6 вольт

Лучше уже тогда поставить одиночный ключ на быстром транзисторе.
"Остатки" будут 0,3 вольт (вместо 0,7) и полная амплитуда "сверху"

Развести питание силовой части и схемы "раскачки".
Можно небольшой RC-фильтр поставит на слаботочную часть.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#21

#21 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 авг 2019, 17:13

FAI4 писал(а):Лучше уже тогда поставить одиночный ключ на быстром транзисторе.
Покажите как.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#22

#22 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 авг 2019, 17:51

ssmmiill писал(а):
FAI4 писал(а):Лучше уже тогда поставить одиночный ключ на быстром транзисторе.
Покажите как.
NPN-транзистор:
Э - на Общий
Б - на выход PIC через резистор (ограничение выходного тока PIC)
К - через резистор на +5 вольт.

Затвор полевика подключается к коллектору.
Не забывайте Закон Ома

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#23

#23 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 авг 2019, 18:11

FAI4 писал(а):NPN-транзистор:
Э - на Общий
Б - на выход PIC через резистор (ограничение выходного тока PIC)
К - через резистор на +5 вольт.

Затвор полевика подключается к коллектору.
У одного FDD6035 входная ёмкость по даташиту 1230пФ, у нас по схеме параллельно два. Частота ШИМ 20кГц, осталось вычислить сопротивление в цепи коллектора на +5.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#24

#24 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 авг 2019, 18:47

20 кГц - это очень небольшая частота.
Биполярные ключи на хороших транзисторах без проблем работают на частотах до МГц
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#25

#25 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 авг 2019, 19:12

ssmmiill писал(а):...у нас по схеме параллельно два.
Выбрано такое количество по причине тока примерно под 100А и корпуса ТО-252, но в итоге возможно остановлюсь на транзисторе в корпусе ТО-263 и токе в 80А.
Схемку для драйвера полевика на одном транзисторе тоже нарисую...попозже...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#26

#26 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 авг 2019, 19:17

Serjio писал(а):Схемку для драйвера полевика на одном транзисторе тоже нарисую...попозже...
Обеспечит ли резистор от 5 вольт нужную скорость нарастания фронта при входной ёмкости 2+нФ? сомневаюсь, будут греться выходные утюги.
Андрей

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#27

#27 Непрочитанное сообщение Serjio » 09 авг 2019, 19:31

Сейчас стоит STP80N03L-06 без драйвера...а у него входная ёмкость 6000 пФ. Транзистор не греется вообще... осциллограммы на затворе и на стоке я выложил. Они не самые плохие...так что всё будет нормально. Единственное что на полных оборотах движок "звенит"...нужен фильтр... :dash:
FAI4 писал(а):т.е. от 3,3 вольт останется 2,6 вольт
А вообщем то хватит и 2.6 вольт...полевик открывается полностью примерно при 2-х вольтах на затворе.

Испытал регулятор вместе с драйвером. Транзисторы применил KSP2222A и KSP2907A ... подобранную (H21 примерно 205 у обоих) пару. Резистор R5(R6) - 100 ом, R7(R8) - оставил как в старой схеме 10к, добавил конденсатор 0.1 мкФ(керамика) между коллекторами VT1 и VT2. Остальные детали как написано в схеме.
Осциллограммы сняты при 70-80 % от максимальных оборотов двигателя:
1) на выводах 5,6,7 ПИКа
2) на затворе полевика
3) на стоке полевика
Напряжение на эмиттерах VT1, VT2 - 2.7 вольта. Движок тише стал "звенеть".

ИзображениеИзображениеИзображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#28

#28 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 авг 2019, 15:40

Сделал сравнительный "замер" полевиков( STP80N03L-06, IRFZ46N, FDB6035AL, FDB6670AL, IRL3102S, AP88L02S, FDD6035AL), которые возможно буду использовать в этом регуляторе. Сначала тот над которым "издеваюсь" в данный момент. :crazy:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображение

Отрисовал новую схемку с одним транзистором :) :

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Serjio 12 авг 2019, 01:22, всего редактировалось 2 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#29

#29 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 авг 2019, 17:59

Serjio писал(а): Резистор R5(R6) - 100 ом
Думаю, нужно уменьшить сопротивления и осциллограмма 2 на затворе улучшиться, а так сток проникает в затвор.
Андрей

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#30

#30 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 авг 2019, 19:39

ssmmiill писал(а):Думаю, нужно уменьшить сопротивления
Да я так тоже думаю...не нашёл что то на 4.7 ома выводное...поставил самое низкоомное что нашёл. :crazy:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#31

#31 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 авг 2019, 21:49

Serjio писал(а):
ssmmiill писал(а):Думаю, нужно уменьшить сопротивления
Да я так тоже думаю...не нашёл что то на 4.7 ома выводное...поставил самое низкоомное что нашёл. :crazy:
R5 и R6 - для ограничения тока коллектора VT1 при перезаряде емкости на затворе.
Максимальный ток PH2369 - 200мА (300мА импульсный)
Если принят напряжение равным 5 вольт, тогда получаем, что минимальный предел на уровне 15..20 Ом.
Поэтому снижать менее 10 Ом - опасно для VT1.

Здесь лучше уменьшать номинал R3 до 50..100 Ом например (поставить туда 0,25...0,5 Вт)
Это ускорит перезаряд емкости на затворе на переднем фронте.

Также слишком велики номиналы в цепи базы VT1.
Нагрузочная способность PIC = 3/8 мА (вверх/вниз).
3 выхода дают до 10мА.

Поэтому R4 сделать "тройным": от каждого выхода PIC на базу VT1 отдельный резистор по 1...3 кОм.
Отдельно - потому как:
1. это исключит перетекание тока из одного выхода в другой, если окажется, что какой-то выход переключается быстрее другого.
2. для выравнивания тока нагрузки по выходам (если на выходах отличаются "остатки")
Суммарное сопротивление получиться 333 Ома (а не 10кОм как сейчас)

Резистор R2 подключить непосредственно на базу VT1 и
его номинал снизить до 1 кОм, чтобы VT1 закрывался быстро.
Впрочем наверное R2 вообще можно убрать.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#32

#32 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 авг 2019, 01:34

FAI4 писал(а):Поэтому снижать менее 10 Ом - опасно для VT1.
Это относилось к предыдущей схеме на паре транзисторов.
Схемку с одним транзистором перерисовал...разместил там же где и не совсем верная. Возможно на месте VT1 применю KTC3202 и тогда можно будет R5,R6 уменьшить до 4.7 ом. Но с PH2369 всё равно попробую...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#33

#33 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 авг 2019, 08:36

резисторы R7 R8 здесь явно ни к чему
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#34

#34 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 авг 2019, 09:47

Serjio писал(а):Возможно на месте VT1 применю KTC3202 и тогда можно будет R5,R6 уменьшить до 4.7 ом. Но с PH2369 всё равно попробую...
Странно!
Добиваетесь снижения R5,R6, но это имеет эффект только на заднем фронте (на затворах), когда VT1 открывается.
Это ускоряет разряд емкости.

НО на переднем фронте (когда VT1 закрывается) в схеме заряд емкости на затворах идет через R5,R6 + R3,

Т.е. в одном случае емкость разряжаем через 4,7 Ом (вниз)
а в другом, заряжаем вверх через 1000 Ом (R3)
Явная несуразица.
Потому как фронты должны быть быстрыми равно как в одном, так и в другом случае.
Потому и предложил обязательно снизить номинал R3 c 1кОм до 50...100 Ом.
В уменьшении R5 R6 ниже 10 Ом особого смысла нет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#35

#35 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 авг 2019, 10:33

Добавлю ещё одну интересную схемку(на специально "заточенном" ШИМе):

Изображение

Подробности тут: http://www.wzmicro.com/3525.htm

Попробовал поставить резистор R5(R6) - 15 ом.
Схема вот эта: http://forumimage.ru/show/108297526
Вообщем ничего не изменилось. Осциллограмма на затворе полевика при 80% от максимальных оборотов движка.

Изображение

Пила на осциллограмме - это помехи от движка и к полевику не имеет отношения.

Перерисовал схему на одном транзисторе:

Изображение

Буду собирать этот вариант пока как окончательный...
Последний раз редактировалось Serjio 16 авг 2019, 15:32, всего редактировалось 3 раза.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#36

#36 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 авг 2019, 11:46

Serjio писал(а):Добавлю ещё одну интересную схемку(на специально "заточенном" ШИМе):

Изображение

Подробности тут: http://www.wzmicro.com/3525.htm
Здесь использован стандартный ШИМ-контроллер для импульсного БП.

Следует учесть что внутри ИС на выходах "out A" и "out B" сверху имеют Дарлингтоны, т.е. максимальная амплитуда импульсов - это (-1,4) вольта от напряжения питания.
На выходе схемы еще по одному диоду.
В итоге на затвор полевика приходит (-2,1) вольт от напряжения питания,
т.е при 5-вольтовом питании ШИМ-контроллера будет амплитуда только 3 вольта на затворе.

А так - конечно логично использовать ШИМ-контроллер от импульсного БП.
Там выходы специально заточены на управление затворами мощных полевиков.


ЗЫ, обратите внимание на схему. Здесь на рассасывание емкости на затворе стоит резистор R5 номиналом 220 Ом.
В предлагаемой схеме выше 1кОм, что слишком много.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#37

#37 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 авг 2019, 15:48

FAI4 писал(а): при 5-вольтовом питании ШИМ-контроллера
Схему разместил как неплохой вариант для питания от 12 вольт. От 5-ти вольт она работать не будет совсем, так что мне не подходит.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 авг 2019, 16:13

Наверняка есть готовые буферные драйверы для управления мощными полевиками.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#39

#39 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 авг 2019, 19:15

Разумеется есть...например DS0026 и ещё куча подобных, но они нормально работают только от 12 вольт. И входное напряжение у них минимум 5 вольт.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#40

#40 Непрочитанное сообщение Abell » 15 авг 2019, 21:14

Serjio, а повышающий DC/DC применить? :dntknw:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#41

#41 Непрочитанное сообщение Serjio » 15 авг 2019, 22:23

Abell писал(а):а повышающий DC/DC применить?
Не надо эротики...у меня и так всё работает. Дошлифую схему драйвера...рассчитаю и отстрою фильтр для движка и всё можно запускать в серию... :crazy:
Нашёл грамотную схемку фильтра для мотора. Движок как раз с такими же примерно параметрами как и мой. Теперь бы ещё данные деталей узнать. :dash:

ИзображениеИзображение

Подробности тут: http://www.stefanv.com/rcstuff/qf200005.html
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#42

#42 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 авг 2019, 00:44

Serjio писал(а): Теперь бы ещё данные деталей узнать.
Зависит от того, с какой скоростью движок должен менять (или отслеживать) обороты.
Постоянная времени фильтра должна быть не больше.

И - важны не столько номиналы дросселей и конденсаторов, сколько их частотные свойства. Чем выше (в разумных пределах) - тем лучше.
Последний раз редактировалось old_hippie 17 авг 2019, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#43

#43 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 авг 2019, 21:08

Это стандартный фильтр от помех щёточных моторов, стоит везде, например в авто вентиляторе кондиционера.
Андрей

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#44

#44 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 авг 2019, 22:11

Если всего 5 вольт питание,
то большой ток через полевики только за счет их запараллеливания
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#45

#45 Непрочитанное сообщение Vygandas » 17 авг 2019, 22:28

то большой ток через полевики только за счет их запараллеливания
Или повышением управляющего напряжения :connie2:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#46

#46 Непрочитанное сообщение FAI4 » 18 авг 2019, 08:51

Vygandas писал(а):Или повышением управляющего напряжения :connie2:
- это как раз здесь ограничено напряжением питания 5 вольт
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#47

#47 Непрочитанное сообщение Serjio » 18 авг 2019, 10:38

ssmmiill писал(а):фильтр от помех щёточных моторов, стоит везде
Возможно...хотя насчёт везде есть большие сомнения. У вас есть данные катушек индуктивности? С конденсаторами вроде разобрался...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3436
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#48

#48 Непрочитанное сообщение Serjio » 26 авг 2019, 14:11

Протестировал вот эту схему:
http://forumimage.ru/show/108314289
Работает не устойчиво...при подключении питания мотор сразу запускается. Обороты регулируются очень с медленной скоростью... :dash: Основная проблемма в том что драйвер инвертирует сигнал. Придётся вернуться к схеме на двух транзисторах. :yes:
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Схема регулятора оборотов коллекторного двигателя

#49

#49 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 авг 2019, 14:18

Serjio писал(а):Основная проблемма в том что драйвер инвертирует сигнал.
- так это меняется программно (если доступно)
Не забывайте Закон Ома

Ответить