Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

О чем не говорят любители аудио

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#101

#101 Непрочитанное сообщение IVS » 14 авг 2019, 16:27

Атос писал(а):
IVS писал(а):Да хоть на синусе, хоть на 2-х, хоть на шуме, хоть на музоне…
… измерение Кг всегда будет одинаковым, потому вы измеряете гармоники однотонального сигнала, а не реального звука.
А "музон", это "нереальный" звук? :)
По сцылке упомянут разностный тест, позволяющий делать это прямо на любимой музыке, воспроизводимой подопытным усилком (можно даже через любимые АС, но лучше пока на эквиваленте)!

Что еще надо? Пробуйте…! Потом сравните с результатом, полученным на одиноком синусе 20 кГц при той же пиковой мощности!
Для кого-то будет откровение, когда окажется, что хуже всего именно на чистом синусе 20 кГц, а не на якобы сложном для усилителя комплексном сигнале!
PS. Как выше отмечалось, "многотоналы усложняют и сам процесс измерений, и анализ результатов", поэтому, вряд ли кто-то станет этим заморачиваться на деле (я не поленился в свое время)…
Но таки жъ… или начинаем что-то реально измерять, или завязываем треп.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#102

#102 Непрочитанное сообщение HyC » 14 авг 2019, 16:42

IVS писал(а):PS. Как выше отмечалось, "многотоналы усложняют и сам процесс измерений, и анализ результатов", поэтому, вряд ли кто-то станет этим заморачиваться на деле (я не поленился в свое время)…
Но таки жъ… или начинаем что-то реально измерять, или завязываем треп.
Даже мерить не надо, томущо АЧХ и ФЧХ это как партия и Ленин, близнецы братья. Вы можете сделать сколь угодно линейной АЧХ веселителя на однотональном синусе, но вводя разнообразные коррекции вы портите ФЧХ. Ежели ФЧХ нелинейна, то подав на такой веселитель сложный сигнал с досататочно плотным спектром (когда разница между тонами сравнима с поворотом фазы веселителя) вы на таком сигнале получите горбатую АЧХ. Если учесть еще гармониковые хвосты то получается вообще дикий трэшак.

Получается что АЧХ такого веселителя зависит от спектра входного сигнала.

Поэтому с этой точки зрения звуколожеский тезис "ООС это не очень хорошо" тоже не на пустом месте вырос.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#103

#103 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 авг 2019, 20:07

Грубо: мощность передатчика (в Вт) = дальность связи (в км)

например
Р123 20Вт - до 20 км
Р140 1КВт, дальность - до 1000км
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#104

#104 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 05:55

FAI4 писал(а):Грубо: мощность передатчика (в Вт) = дальность связи (в км)
Р140 1КВт, дальность - до 1000км
это в однополосном режиме SSB, а в однотональном SW - 2000 км как это следует из описания
То есть слышимость (дальнобойность) зависит от ширины полосы излучения
хотя передатчик остаётся тот же
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#105

#105 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 авг 2019, 09:11

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Грубо: мощность передатчика (в Вт) = дальность связи (в км)
Р140 1КВт, дальность - до 1000км
это в однополосном режиме SSB, а в однотональном SW - 2000 км как это следует из описания
То есть слышимость (дальнобойность) зависит от ширины полосы излучения
хотя передатчик остаётся тот же
Я здесь говорю о характере зависимости "мощность - дальность связи".
Похоже, что она "линейная"
это в однополосном режиме SSB, а в однотональном SW - 2000 км как это следует из описания
- там много факторов. Прежде всего зависит от типа подключенной антенны.
на АЗИ (в движении) - так вообще всего 300 км (по памяти) при той же мощности
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#106

#106 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 10:20

FAI4 писал(а):- там много факторов. ....
да нет, основные данные указаны при равных прочих :)
Я срочную проходил как раз мастером по ремонту радиостанций,
потом ещё десяточку на УС МО так что в курсах.
читаем http://museum.radioscanner.ru/r_140/r_140.html
При телеграфной слуховой работе - до 2000 км;
на стоянке при работе буквопечатанием или однополосным одноканальным телефоном -1000-1500 км.
При работе на ходу с использованием антенны зенитного излучения - до 300 км, а при работе на штыревую антенну - 70 км.
Дальность радиосвязи при работе на стоянке с однополосными самолетными радиостанциями при сдвоенном приеме - 2500 км.
Дальность сзязи при двухканальной однополосной работе существенно сокращается, так как общая мощность радиопередающего устройства распределяется между двумя каналами.
в последней строке имеется ввиду использование частотного уплотнении когда передаётся сразу 2 канала ТЧ
Я здесь говорю о характере зависимости "мощность - дальность связи".
а я о зависимости ширина полосы - дальность связи
расширение сигнала равносильно снижению мощности
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#107

#107 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 авг 2019, 11:59

А как же современные системы с шумоподобными сигналами? Они позволяют и с небольшой мощностью работать на порядочное расстояние - за счёт увеличения занимаемой полосы частот! :)
(сравнивал "дальнобойность" CDMA и GSM терминалов, при прочих равных - CDMA берёт дальше, работает там, где GSM пасует (экранированное помещение, например...), обеспечивает более широкую полосу... :) )
Вообще, сравнивать современные радиочастотные системы с системами звуковоспроизведения некорректно - звук слышит УХО и передаёт его в мозг, радиосистемы же восстанавливают информацию без участия мозга, т.е. более предсказуемы... :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#108

#108 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 18:53

Andrey Smirnov писал(а):А обеспечивает более широкую полосу... :
Да ничего подобного, этот сдандарт использует весь диапазон,
но не обеспечивает широкую полосу.
Очень грубо говоря чтобы передать информацию, стандарт CDMA разбивает её на последовательные отрезки
которые передаёт на разных частотах одного диапазона.
Десятки абонентов могут разговаривать используя весь диапазон и при этом друг другу не мешать.
В отличии от GSM где частота закрепляется базовой станцией на время проведения сеанса связи
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#109

#109 Непрочитанное сообщение HyC » 15 авг 2019, 19:00

Атос писал(а): а я о зависимости ширина полосы - дальность связи
расширение сигнала равносильно снижению мощности
С чего ради ? Вам уже на 10 кругов обьяснили, а вы снова туда-же.

Ширина полосы - дальность связи сугубо частный случай, потому-что полосу можно бесплатно сузить не излучая в эфир бесполезные вещи тратя на это дело мощность впустую. Это не "снижение мощности", это повышение энергоэффективности, и снижение потерь.

С точки зрения любых других теорий если для передачи единицы информации необходимо затратить единицу энергии, то хоть мехом вы ее внутрь выверните. Это как закон сохранения энергии.

А вы почему-то упорно путаете мощность с энергоэффективностью.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: О чем не говорят любители аудио

#110

#110 Непрочитанное сообщение Атос » 15 авг 2019, 21:19

HyC писал(а):....
С точки зрения любых других теорий если для передачи единицы информации необходимо затратить единицу энергии, то хоть мехом вы ее внутрь выверните. Это как закон сохранения энергии..
Да да, именно так,
увеличении спектральной плотности сигнала, и есть увеличение этих самых единиц информации.
И при попытке запихнуть этих единиц в несколько раз больше, мощность, если она уже достигла максимально возможного предела, не увеличится. Проще говоря усилитель будет перегружаться.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить