|
Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Столкнулся с неисправностью, по всей видимости, связанной с импульсным блоком питания 17PW05-3. Выглядит это так - в режиме ожидания (standby) "стрекочет" трансформатор БП, светодиод режима работы телевизора - красный, не мигающий. При включении телевизора треск переходит в писк, светодиод в это время мигает зеленый/красный. После того, как телевизор входит в рабочий режим (появляются звук и изображение) трансформатор работает беззвучно, светодиод - зеленый, не мигающий. Изображение, поиск каналов, настройки - всё работает. Никакие электролиты не вздуты, проверены по ESR, внешне никаких дефектных элементов на плате нет. Буду благодарен за подсказки в поиске неисправности.
Схема получается мелкая, увеличение не работает. Вот ссылка на Яндекс Диске, можно скачать и смотреть в любом увеличении.
https://yadi.sk/i/MCs6-oY_q5Lafg
Схема получается мелкая, увеличение не работает. Вот ссылка на Яндекс Диске, можно скачать и смотреть в любом увеличении.
https://yadi.sk/i/MCs6-oY_q5Lafg
Последний раз редактировалось mvdoctor 11 окт 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Может он так всю жизнь работал, а у вас просто хороший слух., например у меня монитор в standby сновА с 2006г пищит и до сох пор.
Андрей
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Не могу точно сказать, но как то странно, на холостом ходу только, то есть, когда телек не работает, поэтому очень заметно. Если вынуть из розетки, то это стрекотание присутствует еще секунд пять, пока не погаснет индикатор (светодиод передней панели)
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Я так понимаю что телевизор постоянно находился в дежурном режиме?
Смотрите конденсаторы сетевого фильтра...те что с маркировкой X2. Думаю они усохли.
На вашем фото они серого цвета.
Смотрите конденсаторы сетевого фильтра...те что с маркировкой X2. Думаю они усохли.
На вашем фото они серого цвета.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
С чего им усыхать??? Они ж не "литы".
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Они сохнут не хуже...за 5 лет усыхают в ноль. Умная(дорогая) техника при этом просто не включается, а не слишком умная работает дальше...а там как получится...Sulphur писал(а):С чего им усыхать???
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
И что же это за кондёры такие? Что у них в качестве изолятора?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Плёнка у них в качестве изолятора. Но вопрос не верно поставлен... Основная причина выхода их из строя - это made in China...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Усыхание с плёнкой не вяжется. Потому спросил. Ладно, когда бывает просто обрыв или плохой контакт внутри кондёра.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Во-во у меня точно так же ведёт себя монитор, но тем не менее уже второй десяток пошёл.mvdoctor писал(а):Не могу точно сказать, но как то странно, на холостом ходу только, то есть, когда телек не работает, поэтому очень заметно. Если вынуть из розетки, то это стрекотание присутствует еще секунд пять, пока не погаснет индикатор (светодиод передней панели)
Это происходит от того что блок питания работает без нагрузки.,
в некоторый момент напряжение на выходном электролите, в силу того что он заряжается индукционными импульсами,
становиться выше напряжения пороговой схемы поддержания уровня напряжения., при этом оптрон регулирующий , поддерживающий постоянный уровень напряжения на выходе выключает силовой каскад. Но частота этих выключений, в силу отсутствия нагрузки на выходные электролиты, низкая и попадает на звуковой диапазон.
Если силовой транзистор не греется в этом режиме - выкинуть проблему из головы.
Андрей
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Если такие кондеры стоят в качестве гасящего сопративления в конденсаторном блоке питания, то да теряют ёмкость и напряжение садится, из за этого не включается любая техника, или не так работает, пример (холодильник Бош), в данном случае они стоят в качестве помехоподавляющих чтобы помеха от питания не лезла в сеть, эти кондёры можно вообще убрать и любая техника продолжит работу умная она или не очень.Serjio писал(а):Они сохнут не хуже...за 5 лет усыхают в ноль. Умная(дорогая) техника при этом просто не включается, а не слишком умная работает дальше...а там как получится...Sulphur писал(а):С чего им усыхать???
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Схеме плохо видно.
Непонятно какого типа стоит ШИМ-контроллер
Можно попробовать:
1. поднять тактовую частоту преобразователя (определяется RC-элементами, подключенными к ШИМ-контроллеру)
2. условно подгрузить импульсный БП, повесив на выход сопротивление.
Это изменит частоту импульсов в дежурном режиме
Непонятно какого типа стоит ШИМ-контроллер
Можно попробовать:
1. поднять тактовую частоту преобразователя (определяется RC-элементами, подключенными к ШИМ-контроллеру)
2. условно подгрузить импульсный БП, повесив на выход сопротивление.
Это изменит частоту импульсов в дежурном режиме
Не забывайте Закон Ома
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
То есть это конденсаторы, стоящие в выпрямителе? Но выпрямляемое напряжение стабильное 335 Вольт. И, по идее, они бы нарушали работу во всех режимах, а не только в дежурном.
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Да, кстати та же TL431 склонна к возбуду и может "петь", видите как она конденсаторами обвязана.
особенность импульсного трансформатора (зазор в магнитопроводе, добротность),
другие компоненты: конденсаторы (добротность), микросхема tl431и т.д.
Либо требуется проверка резисторов в цепи выпрямительных диодов во вторичной цепи и конденсаторов , RC- цепей которые параллельны диодам .
Ну принцип я вам объяснил, можно взять любой компьютерный блок питания и там наглядно увидеть что все силовые цепи зашунтированы на землю весьма малыми сопротивлениями, которые если убрать то блоки тоже начнут "стрекотать.
Здесь большая вероятность, что это просто такая особенность блока питания ,когда сошлось сразу несколько моментов.-mvdoctor писал(а):Но тогда бы все они «стрекотали»?
особенность импульсного трансформатора (зазор в магнитопроводе, добротность),
другие компоненты: конденсаторы (добротность), микросхема tl431и т.д.
Либо требуется проверка резисторов в цепи выпрямительных диодов во вторичной цепи и конденсаторов , RC- цепей которые параллельны диодам .
Ну принцип я вам объяснил, можно взять любой компьютерный блок питания и там наглядно увидеть что все силовые цепи зашунтированы на землю весьма малыми сопротивлениями, которые если убрать то блоки тоже начнут "стрекотать.
Боже, это первичный выпрямитель, сетевой., но мы же ведём речь про вторичный, уже низковольтный , который после импульсного трансформатора.,т.е. того трансформатора который "стрекочет".mvdoctor писал(а):То есть это конденсаторы, стоящие в выпрямителе? Но выпрямляемое напряжение стабильное 335 Вольт. И, по идее, они бы нарушали работу во всех режимах, а не только в дежурном.
Андрей
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Эх, «обвязка» диодов в низковольтной части smd компоненты(
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Вот смотрите:Sulphur писал(а):Усыхание с плёнкой не вяжется.
На фото конденсаторы 0.15, и 0.22 мкФ соответственно. С этими конденсаторами аппарат уже не включается. На последнем фото кучка (есть ещё... заменённые ранее) заменённых только за последнее время. У всех емкость упала примерно на 50-90%. Ни каких признаков повреждения на корпусе нет...просто усохли изнутри.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Я нисколько не сомневаюсь, что эти конденсаторы могут, со временем, терять свои свойства и вызывать неисправности. Просто именно мой тип неисправности как может быть связан с ними?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
В этом контроллере частота ШИМ задана генератором с фиксированной частотой (65кГц).
За работу в режиме запуска отвечает емкость по входу "BA" (1 вывод IC700) - С713 (4,7нФ)
Попробуйте ее заменить/изменить (уменьшить например)
За работу в режиме запуска отвечает емкость по входу "BA" (1 вывод IC700) - С713 (4,7нФ)
Попробуйте ее заменить/изменить (уменьшить например)
Не забывайте Закон Ома
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
встречал похожую неисправность при ремонте тв-jvc кинескопного , в дежурном режиме шим-транс стрекотал циклически , тоесть шим-контроллер начинал запуск без команды на то и тут-же сбрасывался , оказался неисправен составной-транзистор в цепи запуска шим-автовольтаж , попробуйте чтоб быть точно уверенным запитать телевизор от 100v - родное японское напряжение .mvdoctor писал(а):Столкнулся с неисправностью, по всей видимости, связанной с импульсным блоком питания 17PW05-3. Выглядит это так - в режиме ожидания (standby) "стрекочет"
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- Serjio
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Они ведут себя непредсказуемо...могут искрить внутри. На последнем фото жёлтые из блоков питания роутеров...задолбался искать причину неожиданой перезагрузки роутера. Они в идеале должны защищить от помех ИЗ СЕТИ, а не наоборот. А сеть в Москве загрязнена помехами выше крыши.mvdoctor писал(а):Просто именно мой тип неисправности как может быть связан с ними?
В дежурном режиме работает только стабилизатор дежурного режима...выходных напряжений нет и ШИМ не работает. Так что вторичная цепь не причём. Копайте первичную цепь. В этом блоке ещё и диоды стоят фуфловые...тоже бывают сюрпризы приподносят.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Появилось время заняться вновь данной проблемой. Начал с ШИМ - в дежурном режиме напряжение питания контроллера присутствует на 7 выводе 9 Вольт стабильно. На выводе 1 - 0,58-0,6 Вольт, постоянно меняется, на выводе 2 - 2,12-2,19 Вольт, постоянно меняется, при касании этого вывода тональность "стрекотания" смещается в более высокий спектр, на выводе 3 - 0,09-0,13 Вольта и тоже всё скачет, на выводах 4-5 (DRAIN) напряжение постоянно, циклически СТУПЕНЧАТО меняется в пределах 240 - 275 Вольт, на выводе 6 - 0,01-0,06 вольта скачет. На выходе С735 и С731 по 8,66 Вольт. Вот в таком режиме ШИМ в дежурке.
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Для современных шимок это нормально. При коэффициенте заполнения ниже какого-то значения микросхема переходит в режим работы "старт/стоп".
Вот этот стартстопный режим мы и слышим.
Вот этот стартстопный режим мы и слышим.
Мои интересы: Юпитер 202; Романтик 304; Орбита; Орбита-2; Орбита 303 и импортные катушки разных размеров.
- mvdoctor
- Сообщения: 485
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 19:22
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Вот у меня тоже такое впечатление складывается, что это режим старт-стоп, он то и «стрекочет». Может быть именно им и обуславливается наличие пониженных напряжений питания 8,66 Вольт, вместо 12,5 Вольт на выходе блока питания в дежурном режиме, этакое энергосбережение?)
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Именно им.mvdoctor писал(а):Может быть именно им и обуславливается наличие пониженных напряжений питания 8,66 Вольт, вместо 12,5 Вольт на выходе блока питания в дежурном режиме,
Мои интересы: Юпитер 202; Романтик 304; Орбита; Орбита-2; Орбита 303 и импортные катушки разных размеров.
-
- Сообщения: 2393
- Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
- Откуда: Воронеж
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 265 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Это только название у этого телека Тошиба, а внутри стоит обычный Vestel, что вы от него хотите, залейте импульсный транс ну хоть лаком и будет тишина.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Неисправность телевизора Тошиба 19el833R
Можно попробовать поставить конденсатор небольшой ёмкости (от сотен пик) между выходом напряжения питания строчника и напряжением дежурного питания.
Это не даст работать в старт-стопе.
Подобным способом я избавлялся от этого эффекта в компьютерных БП.
Если нагрузить +12 при отсутствии нагрузки на +5, получался этот же эффект.
Конденсатор на 500 мкф между +5 и +12 - и эффекта как не бывало.
Можно грузить +12 на полную при полном отсутствии нагрузки по +5.
Это не даст работать в старт-стопе.
Подобным способом я избавлялся от этого эффекта в компьютерных БП.
Если нагрузить +12 при отсутствии нагрузки на +5, получался этот же эффект.
Конденсатор на 500 мкф между +5 и +12 - и эффекта как не бывало.
Можно грузить +12 на полную при полном отсутствии нагрузки по +5.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко