|
3 варианта фильтра внутри 25ас-128
3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Приветствую всех!
Хочу спросить, может кто имел дело с данными АС. Судя по описанию в разных местах, внутри встречается 3 разновидности разделительных фильтров.
А вот есть-ли какие либо внешние отличия, что-бы понять где какой фильтр?
(хотелось бы найти в самом богатом исполнении)
Хочу спросить, может кто имел дело с данными АС. Судя по описанию в разных местах, внутри встречается 3 разновидности разделительных фильтров.
А вот есть-ли какие либо внешние отличия, что-бы понять где какой фильтр?
(хотелось бы найти в самом богатом исполнении)
Последний раз редактировалось Yuran 28 дек 2014, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
На первой - фильтра НЧ нет, компенсации нет. Это плохо.
На третьей- что-то больно непонятное- оба динамика через один RLC-фильтр. Назначение оного мне недоступно пока: L1=0,9 чего- Генри ?!
Вторая - нормальная cтандартная схема: два фильтра и компенсация НЧ.
На третьей- что-то больно непонятное- оба динамика через один RLC-фильтр. Назначение оного мне недоступно пока: L1=0,9 чего- Генри ?!
Вторая - нормальная cтандартная схема: два фильтра и компенсация НЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Речь не о фильтре, а о ВЧ примененом в них - в двух - разные
И судя по тому, что 10ГД-35 указан в наиболее "сложном" фильтре - именно этот старший, а вот более поздний 6ГДВ6-16(он же 10ГД-35 по нов стандарту) - более поздний.Ну первый (слева) вообще никакой.
А как известно у нас ранние изделия лучше поздних.
Теперь присмотреться как выглядел 10ГД35 и 6ГДВ6 и чз решетку на АС пытаться во виду ВЧ идентифицировать исполнение.
Имхо в любом случае - самое стремное - это подвес НЧ и пассивного излучателя - ведь лет 30 прошло.
И судя по тому, что 10ГД-35 указан в наиболее "сложном" фильтре - именно этот старший, а вот более поздний 6ГДВ6-16(он же 10ГД-35 по нов стандарту) - более поздний.Ну первый (слева) вообще никакой.
А как известно у нас ранние изделия лучше поздних.
Теперь присмотреться как выглядел 10ГД35 и 6ГДВ6 и чз решетку на АС пытаться во виду ВЧ идентифицировать исполнение.
Имхо в любом случае - самое стремное - это подвес НЧ и пассивного излучателя - ведь лет 30 прошло.
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
кроме разных ВЧ, было и разное расположение самих ВЧ
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... as-128.htm
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... as-128.htm
Последний раз редактировалось donex 29 янв 2016, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Имел и имею Электроника 25АС-128 с фильтрами трех вариантов исполнения.
Лучший по звучанию первый вариант, он наиболее сложный, его выпускали(примерно) до конца 1985 года точно. А далее...экономия, перестройка, сами понимаете.
Непонятный контур RLC улучшает звучание на средних частотах, где наши уХи наиболее восприимчивы к искажениям.
ВЧ динамик включен через фазовращатель...это как бы согласует динамики ВЧ и НЧ.
Но в схеме ошибка... С9 необходимо подключить к С6,С7 с другого края.
Ну и индуктивность L1 0,9 конечно отсчёт идет в миллиГенри.
По динамикам 10ГД-35, 6ГДВ-6-16 сказать не могу не чего...это чисто рулетка, как карта ляжет на стол!
У меня стоят "самопалы" и я доволен как слон после купания.
Это фото сложного фильтра.
А это то с чего наверное содрали наши Электроники...
И чем хороши АС с ПИ, это очень приятное звучание на низах...работа ПИ , что то среднее между фазоинвертором и З.Я.
Лучший по звучанию первый вариант, он наиболее сложный, его выпускали(примерно) до конца 1985 года точно. А далее...экономия, перестройка, сами понимаете.
Непонятный контур RLC улучшает звучание на средних частотах, где наши уХи наиболее восприимчивы к искажениям.
ВЧ динамик включен через фазовращатель...это как бы согласует динамики ВЧ и НЧ.
Но в схеме ошибка... С9 необходимо подключить к С6,С7 с другого края.
Ну и индуктивность L1 0,9 конечно отсчёт идет в миллиГенри.
По динамикам 10ГД-35, 6ГДВ-6-16 сказать не могу не чего...это чисто рулетка, как карта ляжет на стол!
У меня стоят "самопалы" и я доволен как слон после купания.
Это фото сложного фильтра.
А это то с чего наверное содрали наши Электроники...
И чем хороши АС с ПИ, это очень приятное звучание на низах...работа ПИ , что то среднее между фазоинвертором и З.Я.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Как этот контур "улучшает" средние, поясните? Может, просто, границу ВЧ-НЧ сделать "построже" ? Ну и номинал загадочной катушки- каков ?
Такое ощущение, что он вырезает паразитную частоту резонанса чего-либо.
Последовательно с двумя динамиками LC- контур непонятен.
Без него попобовать включить ?
Такое ощущение, что он вырезает паразитную частоту резонанса чего-либо.
Последовательно с двумя динамиками LC- контур непонятен.
Без него попобовать включить ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Самый !, вы или не читаете... или уже не можете внимать по причине Н.Г.
...катушка L1 имеет индуктивность 0,9 миллиГенри, это хоть понятно?
Дальнейшее обучение грамотности не имеет смысл, ежели есть сильное желание познаний, просто наберите в Гугл, - "расчет фильтров АС"...и там вам всё расскажут!
...катушка L1 имеет индуктивность 0,9 миллиГенри, это хоть понятно?
Дальнейшее обучение грамотности не имеет смысл, ежели есть сильное желание познаний, просто наберите в Гугл, - "расчет фильтров АС"...и там вам всё расскажут!
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Ну ткните пальцем, где там "мГн" указано, я постараюсь прочитать.
И в Гугле найдите мне фильтр такой, пожалуйста.
Пока что всё домыслы.
Я щас набрал кучу динамиков, и собрал кучу разных фильтров к АС- на праздниках играться буду.
Поэтому мне и интересно.
И в Гугле найдите мне фильтр такой, пожалуйста.
Пока что всё домыслы.
Я щас набрал кучу динамиков, и собрал кучу разных фильтров к АС- на праздниках играться буду.
Поэтому мне и интересно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
О-оо! Самый ! , теперь понятен ваш интерес к теме...
Это хорошо, - куча динамиков и куча фильтров. Это дело приветствую очень.
И конечно слушать лично, правильное решение.
А колонки Электроника 25АС-128 ?
На качество схемы(и ошибки) не обращайте внимание, вы как человек работавший на производстве , знаете на что способны девочки-чертёжники!
А за резкое слово, извините... выходные, на трассе М-4 Дон в пробках простоял...туда 5 часов, обратно вчера 8 часов...и еще плохо ориентируюсь в пространстве и отсутствует чувство юмора.
Это хорошо, - куча динамиков и куча фильтров. Это дело приветствую очень.
И конечно слушать лично, правильное решение.
А колонки Электроника 25АС-128 ?
На качество схемы(и ошибки) не обращайте внимание, вы как человек работавший на производстве , знаете на что способны девочки-чертёжники!
А за резкое слово, извините... выходные, на трассе М-4 Дон в пробках простоял...туда 5 часов, обратно вчера 8 часов...и еще плохо ориентируюсь в пространстве и отсутствует чувство юмора.
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
2> rippi
Спасибо за ваш ответ!
Подскажите ещё по теме, как визуально распознать первую версию, та что с настоящим богатым фильтром?
Спасибо за ваш ответ!
Подскажите ещё по теме, как визуально распознать первую версию, та что с настоящим богатым фильтром?
Последний раз редактировалось Yuran 29 дек 2014, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
А что там? По вашей ссылке кусок картинки, взятой отсюда:donex писал(а):кроме разных ВЧ, было и разное расположение самих ВЧ
http://audioussr.16mb.com/index.php/as- ... 1-25as-128
http://vladivostok.farpost.ru/odin-filt ... 31630.html
Интересно так-же что задняя панель в шпоне!
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Во всех фильтрах порядок индуктивностей не выше мгн и то что указано 9 без размерности - просто ошибка при копировке дока с кальки.
Представляю катушищщу в 9 генри да еще в АС
Представляю катушищщу в 9 генри да еще в АС
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Эта штукенция называется "фазовыравнивающий мост".
Описана у Батя.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Ранние 10гд-35 встречал с алюминиевым рупорком, а иногда и с тканевым куполом, тут уж не ошибёшься!Ы писал(а):Речь не о фильтре, а о ВЧ примененом в них - в двух - разные
И судя по тому, что 10ГД-35 указан в наиболее "сложном" фильтре - именно этот старший, а вот более поздний 6ГДВ6-16(он же 10ГД-35 по нов стандарту) - более поздний.Ну первый (слева) вообще никакой.
А как известно у нас ранние изделия лучше поздних.
Теперь присмотреться как выглядел 10ГД35 и 6ГДВ6 и чз решетку на АС пытаться во виду ВЧ идентифицировать исполнение.
Имхо в любом случае - самое стремное - это подвес НЧ и пассивного излучателя - ведь лет 30 прошло.
Но вроде такие не ставили на Электронику. А всё стальное что выпускали потом одна малина, не разобрать.
И так, вариант с ФИ под вопросом (но именно они шли в светлом шпоне).
Вариант с горбатой ачх на фасаде как последствия отсутствия фильтра на НЧ отпадает.
А также два варианта с годной АЧХ но разными надписями "
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
А что за басовик на столе под решёткой - случайно не 10гд-30б который с дырочкой\сеткой в центре пыльника керна?
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
brettsky, про ошибку в подключение С9 4,0мкФ писал выше.
А так еще один вариант включения ВЧ динамика через фазовращатель, просто для информации...
И к автору вопрос...чЁт не пойму смысла, в чем проблема, вы просто не можете купить нужный вариант? У вас большой выбор данной акустики?
... и графики на морде(лице), - да не обращайте особо на эНти картины Пикассо!
А так еще один вариант включения ВЧ динамика через фазовращатель, просто для информации...
И к автору вопрос...чЁт не пойму смысла, в чем проблема, вы просто не можете купить нужный вариант? У вас большой выбор данной акустики?
... и графики на морде(лице), - да не обращайте особо на эНти картины Пикассо!
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Выбор огромный. Желание купить есть только одну пару с "годным" фильтром. Остальное не интересно даже за бесплатно.rippi писал(а):
И к автору вопрос...чЁт не пойму смысла, в чем проблема, вы просто не можете купить нужный вариант? У вас большой выбор данной акустики?
... и графики на морде(лице), - да не обращайте особо на эНти картины Пикассо!
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Если правильно понял, есть ошибка в схеме фазовращателя, исправил, правильно?
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
При покупке, что бы не покупать "кота в мешке", делай те вскрытие продаваемых АС.
И всё, вопрос закрыт...не ну конечно прослушать и звук оных.
А динамики 10ГД-30 могут у меня быть любыми...не помню сейчас, все равно их ломаю-собираю по своему...
Ошибка исправлена правильно.
И всё, вопрос закрыт...не ну конечно прослушать и звук оных.
А динамики 10ГД-30 могут у меня быть любыми...не помню сейчас, все равно их ломаю-собираю по своему...
Ошибка исправлена правильно.
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Если я правильно понял, у вас все 3 варианта фильтров (АС). Неужели нет ни одной зацепки, и с виду всё одинаковое ?
Со вскрытием товара до покупки это сложно. Не каждый даст. Тем более не редкость что стоят пломбы.
Со вскрытием товара до покупки это сложно. Не каждый даст. Тем более не редкость что стоят пломбы.
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Yuran писал(а):Выбор огромный. Желание купить есть только одну пару с "годным" фильтром. Остальное не интересно даже за бесплатно.
Зачем оно Вам? Купите те что поют лучшеYuran писал(а):Со вскрытием товара до покупки это сложно. Не каждый даст. Тем более не редкость что стоят пломбы.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Ну далее не знаю чем помочь...дать телефон бывшего нач.КБ завода Микрокомпонент в п.Учкудук , где изготавливали АС Электроника. Но этот человек уже в годах(больших), и вряд ли вспомнит что и как делалось 30 лет назад.
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Случайно наткнулся на данную тему, думаю уже не актуально, но все же хочу ответить на вопрос автора. Имел данные ас со всеми тремя фильтрами. Так вот самый навороченный фильтр прикручивается ко дну ящика снизу и если посмотреть на колонку, то там будет 4 отверстия с болтами, которые видно снаружи. Два других фильтра прикручиваются к задней стенке изнутри и снаружи их не определить где же какой.С самым простым фильтром эти АС слушать не возможно, а два других звучат приятно. Кроме того эти колонки были 21 см в глубину и 27 см, во вторых бас намного лучше из за большего объема.
- rippi
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
- Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
- Поблагодарили: 3 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Димон82, точно, всё правильно вы описали, снизу есть отверстия для крепления большой платы фильтра.
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
тёзка, так "позелени" новичка ...rippi писал(а):Димон82, точно, всё правильно вы описали, снизу есть отверстия для крепления большой платы фильтра.
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
Хочу заметить, что с навороченным фильтром в этих колонках намного сильнее ощущается стереэффкт, как 3D звук.
- Это из за фазовращателя?
- Являются ли тогда эти АС с навороченным фильтром фазолинейными?
- Это из за фазовращателя?
- Являются ли тогда эти АС с навороченным фильтром фазолинейными?
- EMF
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
- Откуда: kzru
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 73 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
интересно, каким образом тогда подключать ВЧ, как по заводу(в противофазе) или как по исправленному, и кто делал эти исправления ручкой на 3-й схеме??
https://www.youtube.com/watch?v=I_wETE-PirU
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать
- EMF
- Сообщения: 1004
- Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
- Откуда: kzru
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 73 раза
Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128
разобрал акустику для восстановления, и что обнаружилось, в печатной схеме фильтра не только ошибка указанная выше, но и по факту С8 и С9 меняются местами, соответственно на схеме С8 а по факту в фильтре С9 и наоборот С9 есть С8. вот такая кулибяка...
на счет полярности ВЧ с завода подключены напрямую а не впротивофазе, так, что исправление ручкой считается верным.
исходя из всего этого вывод таков, что схема напечатана с ошибками.
пишу все это для того, что бы так на всякий случай мало ли кому может пригодится.
на счет полярности ВЧ с завода подключены напрямую а не впротивофазе, так, что исправление ручкой считается верным.
исходя из всего этого вывод таков, что схема напечатана с ошибками.
пишу все это для того, что бы так на всякий случай мало ли кому может пригодится.
https://www.youtube.com/watch?v=I_wETE-PirU
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать