Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

3 варианта фильтра внутри 25ас-128

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#1

#1 Непрочитанное сообщение Yuran » 28 дек 2014, 23:46

Приветствую всех!
Хочу спросить, может кто имел дело с данными АС. Судя по описанию в разных местах, внутри встречается 3 разновидности разделительных фильтров.
А вот есть-ли какие либо внешние отличия, что-бы понять где какой фильтр?
(хотелось бы найти в самом богатом исполнении) :crazy:
ИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Yuran 28 дек 2014, 23:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#2

#2 Непрочитанное сообщение Yuran » 28 дек 2014, 23:48

И ачх на фасаде отличается.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#3

#3 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2014, 10:03

На первой - фильтра НЧ нет, компенсации нет. Это плохо.

На третьей- что-то больно непонятное- оба динамика через один RLC-фильтр. Назначение оного мне недоступно пока: L1=0,9 чего- Генри ?!

Вторая - нормальная cтандартная схема: два фильтра и компенсация НЧ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#4

#4 Непрочитанное сообщение Ы » 29 дек 2014, 10:10

Речь не о фильтре, а о ВЧ примененом в них - в двух - разные
И судя по тому, что 10ГД-35 указан в наиболее "сложном" фильтре - именно этот старший, а вот более поздний 6ГДВ6-16(он же 10ГД-35 по нов стандарту) - более поздний.Ну первый (слева) вообще никакой.
А как известно у нас ранние изделия лучше поздних. :)
Теперь присмотреться как выглядел 10ГД35 и 6ГДВ6 и чз решетку на АС пытаться во виду ВЧ идентифицировать исполнение.
Имхо в любом случае - самое стремное - это подвес НЧ и пассивного излучателя - ведь лет 30 прошло.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#5

#5 Непрочитанное сообщение donex » 29 дек 2014, 12:38

кроме разных ВЧ, было и разное расположение самих ВЧ
http://donex-ua.narod.ru/indexphp/as-us ... as-128.htm
Последний раз редактировалось donex 29 янв 2016, 15:52, всего редактировалось 1 раз.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#6

#6 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 12:40

Имел и имею Электроника 25АС-128 с фильтрами трех вариантов исполнения.
Лучший по звучанию первый вариант, он наиболее сложный, его выпускали(примерно) до конца 1985 года точно. А далее...экономия, перестройка, сами понимаете.
Непонятный контур RLC улучшает звучание на средних частотах, где наши уХи наиболее восприимчивы к искажениям.
ВЧ динамик включен через фазовращатель...это как бы согласует динамики ВЧ и НЧ.
Но в схеме ошибка... С9 необходимо подключить к С6,С7 с другого края.
Ну и индуктивность L1 0,9 конечно отсчёт идет в миллиГенри.
По динамикам 10ГД-35, 6ГДВ-6-16 сказать не могу не чего...это чисто рулетка, как карта ляжет на стол!
У меня стоят "самопалы" и я доволен как слон после купания.

Изображение
Изображение

Это фото сложного фильтра.

Изображение
А это то с чего наверное содрали наши Электроники...
И чем хороши АС с ПИ, это очень приятное звучание на низах...работа ПИ , что то среднее между фазоинвертором и З.Я.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#7

#7 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2014, 12:54

Как этот контур "улучшает" средние, поясните? Может, просто, границу ВЧ-НЧ сделать "построже" ? Ну и номинал загадочной катушки- каков ?
Такое ощущение, что он вырезает паразитную частоту резонанса чего-либо.

Последовательно с двумя динамиками LC- контур непонятен.
Без него попобовать включить ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#8

#8 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 13:12

Самый !, вы или не читаете... или уже не можете внимать по причине Н.Г.
...катушка L1 имеет индуктивность 0,9 миллиГенри, это хоть понятно?
Дальнейшее обучение грамотности не имеет смысл, ежели есть сильное желание познаний, просто наберите в Гугл, - "расчет фильтров АС"...и там вам всё расскажут!

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2014, 13:20

Ну ткните пальцем, где там "мГн" указано, я постараюсь прочитать.
И в Гугле найдите мне фильтр такой, пожалуйста.
Пока что всё домыслы.

Я щас набрал кучу динамиков, и собрал кучу разных фильтров к АС- на праздниках играться буду.
Поэтому мне и интересно.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#10

#10 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 14:33

О-оо! Самый ! , теперь понятен ваш интерес к теме...
Это хорошо, - куча динамиков и куча фильтров. Это дело приветствую очень.
И конечно слушать лично, правильное решение.
А колонки Электроника 25АС-128 ?
На качество схемы(и ошибки) не обращайте внимание, вы как человек работавший на производстве , знаете на что способны девочки-чертёжники!
А за резкое слово, извините... выходные, на трассе М-4 Дон в пробках простоял...туда 5 часов, обратно вчера 8 часов...и еще плохо ориентируюсь в пространстве и отсутствует чувство юмора.

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#11

#11 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 14:41

2> rippi
Спасибо за ваш ответ!
Подскажите ещё по теме, как визуально распознать первую версию, та что с настоящим богатым фильтром?
Последний раз редактировалось Yuran 29 дек 2014, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#12

#12 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 15:12

donex писал(а):кроме разных ВЧ, было и разное расположение самих ВЧ
http://audioussr.16mb.com/index.php/as- ... 1-25as-128
А что там? По вашей ссылке кусок картинки, взятой отсюда:
http://vladivostok.farpost.ru/odin-filt ... 31630.html

Интересно так-же что задняя панель в шпоне!

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#13

#13 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 15:22

Ну вот фото... а далее делаем вскрытие.
Изображение

Это моя АС , декабрь 1985 года.

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#14

#14 Непрочитанное сообщение Ы » 29 дек 2014, 15:28

Во всех фильтрах порядок индуктивностей не выше мгн и то что указано 9 без размерности - просто ошибка при копировке дока с кальки.
Представляю катушищщу в 9 генри да еще в АС

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#15

#15 Непрочитанное сообщение brettsky » 29 дек 2014, 15:30

Изображение

Эта штукенция называется "фазовыравнивающий мост".
Описана у Батя.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#16

#16 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 15:41

Ы писал(а):Речь не о фильтре, а о ВЧ примененом в них - в двух - разные
И судя по тому, что 10ГД-35 указан в наиболее "сложном" фильтре - именно этот старший, а вот более поздний 6ГДВ6-16(он же 10ГД-35 по нов стандарту) - более поздний.Ну первый (слева) вообще никакой.
А как известно у нас ранние изделия лучше поздних. :)
Теперь присмотреться как выглядел 10ГД35 и 6ГДВ6 и чз решетку на АС пытаться во виду ВЧ идентифицировать исполнение.
Имхо в любом случае - самое стремное - это подвес НЧ и пассивного излучателя - ведь лет 30 прошло.
Ранние 10гд-35 встречал с алюминиевым рупорком, а иногда и с тканевым куполом, тут уж не ошибёшься!
Но вроде такие не ставили на Электронику. А всё стальное что выпускали потом одна малина, не разобрать.


И так, вариант с ФИ под вопросом (но именно они шли в светлом шпоне).
Вариант с горбатой ачх на фасаде как последствия отсутствия фильтра на НЧ отпадает.
А также два варианта с годной АЧХ но разными надписями "

Изображение

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#17

#17 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 15:44

rippi писал(а):Ну вот фото... а далее делаем вскрытие.
Изображение

Это моя АС , декабрь 1985 года.
А что за басовик на столе под решёткой - случайно не 10гд-30б который с дырочкой\сеткой в центре пыльника керна?

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#18

#18 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 15:48

brettsky, про ошибку в подключение С9 4,0мкФ писал выше.

А так еще один вариант включения ВЧ динамика через фазовращатель, просто для информации...
Изображение

И к автору вопрос...чЁт не пойму смысла, в чем проблема, вы просто не можете купить нужный вариант? У вас большой выбор данной акустики?
... и графики на морде(лице), - да не обращайте особо на эНти картины Пикассо!

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#19

#19 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 15:52

rippi писал(а):
И к автору вопрос...чЁт не пойму смысла, в чем проблема, вы просто не можете купить нужный вариант? У вас большой выбор данной акустики?
... и графики на морде(лице), - да не обращайте особо на эНти картины Пикассо!
Выбор огромный. Желание купить есть только одну пару с "годным" фильтром. Остальное не интересно даже за бесплатно.

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#20

#20 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 15:57

Если правильно понял, есть ошибка в схеме фазовращателя, исправил, правильно?Изображение

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#21

#21 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 16:03

При покупке, что бы не покупать "кота в мешке", делай те вскрытие продаваемых АС.
И всё, вопрос закрыт...не ну конечно прослушать и звук оных.
А динамики 10ГД-30 могут у меня быть любыми...не помню сейчас, все равно их ломаю-собираю по своему...
Изображение

Ошибка исправлена правильно.

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#22

#22 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 16:04

Ещё вариант непонятного фильтра с четырьмя! катушками.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Yuran
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 18:11
Откуда: мы пришли?

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#23

#23 Непрочитанное сообщение Yuran » 29 дек 2014, 16:06

Если я правильно понял, у вас все 3 варианта фильтров (АС). Неужели нет ни одной зацепки, и с виду всё одинаковое ?

Со вскрытием товара до покупки это сложно. Не каждый даст. Тем более не редкость что стоят пломбы.

Аватара пользователя
donex
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#24

#24 Непрочитанное сообщение donex » 29 дек 2014, 16:29

Yuran писал(а):Выбор огромный. Желание купить есть только одну пару с "годным" фильтром. Остальное не интересно даже за бесплатно.
Yuran писал(а):Со вскрытием товара до покупки это сложно. Не каждый даст. Тем более не редкость что стоят пломбы.
Зачем оно Вам? Купите те что поют лучше
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#25

#25 Непрочитанное сообщение rippi » 29 дек 2014, 16:30

Ну далее не знаю чем помочь...дать телефон бывшего нач.КБ завода Микрокомпонент в п.Учкудук , где изготавливали АС Электроника. Но этот человек уже в годах(больших), и вряд ли вспомнит что и как делалось 30 лет назад.

Димон82
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 17:44
Откуда: г. Новоалтайск

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#26

#26 Непрочитанное сообщение Димон82 » 09 дек 2017, 17:57

Случайно наткнулся на данную тему, думаю уже не актуально, но все же хочу ответить на вопрос автора. Имел данные ас со всеми тремя фильтрами. Так вот самый навороченный фильтр прикручивается ко дну ящика снизу и если посмотреть на колонку, то там будет 4 отверстия с болтами, которые видно снаружи. Два других фильтра прикручиваются к задней стенке изнутри и снаружи их не определить где же какой.С самым простым фильтром эти АС слушать не возможно, а два других звучат приятно. Кроме того эти колонки были 21 см в глубину и 27 см, во вторых бас намного лучше из за большего объема.

Аватара пользователя
rippi
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 16:52
Откуда: Ростовская обл. Миллерсити
Поблагодарили: 3 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#27

#27 Непрочитанное сообщение rippi » 09 дек 2017, 19:03

Димон82, точно, всё правильно вы описали, :thumbs_up снизу есть отверстия для крепления большой платы фильтра.

himik deda
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#28

#28 Непрочитанное сообщение himik deda » 09 дек 2017, 19:06

rippi писал(а):Димон82, точно, всё правильно вы описали, :thumbs_up снизу есть отверстия для крепления большой платы фильтра.
тёзка, так "позелени" новичка :) ...

Димон82
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 17:44
Откуда: г. Новоалтайск

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#29

#29 Непрочитанное сообщение Димон82 » 21 сен 2018, 18:11

Хочу заметить, что с навороченным фильтром в этих колонках намного сильнее ощущается стереэффкт, как 3D звук.
- Это из за фазовращателя?
- Являются ли тогда эти АС с навороченным фильтром фазолинейными?

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 73 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#30

#30 Непрочитанное сообщение EMF » 15 окт 2019, 19:11

интересно, каким образом тогда подключать ВЧ, как по заводу(в противофазе) или как по исправленному, и кто делал эти исправления ручкой на 3-й схеме??
https://www.youtube.com/watch?v=I_wETE-PirU
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Аватара пользователя
EMF
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 31 май 2013, 18:09
Откуда: kzru
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 73 раза

Re: 3 варианта фильтра внутри 25ас-128

#31

#31 Непрочитанное сообщение EMF » 20 окт 2019, 19:53

разобрал акустику для восстановления, и что обнаружилось, в печатной схеме фильтра не только ошибка указанная выше, но и по факту С8 и С9 меняются местами, соответственно на схеме С8 а по факту в фильтре С9 и наоборот С9 есть С8. вот такая кулибяка... :crazy:
на счет полярности ВЧ с завода подключены напрямую а не впротивофазе, так, что исправление ручкой считается верным.
исходя из всего этого вывод таков, что схема напечатана с ошибками.
пишу все это для того, что бы так на всякий случай мало ли кому может пригодится.
:hi:
https://www.youtube.com/watch?v=I_wETE-PirU
Ничего в этом не понимаю, но очень хочется что-нибудь посоветовать :-D

Ответить