|
Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Этот вопрос обсуждался лет десять. Пока не встретились упаковки конденсаторов с логотипом и с адресом.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Менять надо только на современные, НОВЫЕ конденсаторы, не выпаянные из хлама а новые.
БМТ БМ менять на К73-17 ими импортные аналогичные на 400-630в.
Про электролиты то же самое но если вам нравится старый внешний вид тогда потрошите старый кондер и вселяйте в него новый современный.
БМТ БМ менять на К73-17 ими импортные аналогичные на 400-630в.
Про электролиты то же самое но если вам нравится старый внешний вид тогда потрошите старый кондер и вселяйте в него новый современный.
Всё правильно. Этот хлам надо менять весь. И новые (условно) с хранения не подойдут.У меня масса "новых" (непаяных) МБМ и БМТ, все идеальных условий хранения (отапливаемое сухое помещение), сделал выборочную проверку (по 10 штук из каждой кучки) ~ 90% имеет утечку.
Оставшиеся 10% едва ли можно использовать - нет гарантии, что они тоже не "потекут".
Последний раз редактировалось dongl 19 дек 2018, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
О замене электролитов. В своих ремонтах я давно отказался от китайских электролитов из магазина..Обнаружил чисто случайно, что электролиты, стоящие в старых Европейских и Японских мониторах выпуска прошлого века, до сих пор сохранили свои параметры. Уже с десяток лет ставлю только их и - ни одного прокола.
получил бессрочный бан
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Я Вас понял, идем покупать старые мониторы и телеки чтобы выпаять из них отличные электролиты. Вы так делаете?Radiosuns писал(а):О замене электролитов. В своих ремонтах я давно отказался от китайских электролитов из магазина..Обнаружил чисто случайно, что электролиты, стоящие в старых Европейских и Японских мониторах выпуска прошлого века, до сих пор сохранили свои параметры. Уже с десяток лет ставлю только их и - ни одного прокола.
В магазине бывают же и не китайские... тайвань хотя бы или корея или даже (т-ссс) Ничиконы американские.
В общем случае Jamicon должно подходить, я пробовал Samwha, вроде нормальные. Даже не знаю... в ремонте, когда не для себя и за деньги надо ставить НОВЫЕ ДЕТАЛИ. НЕ?
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Да..я так делаю. Для текущих ремонтов. Только мониторы я не покупаю, а беру в организациях, списывающих старую технику. Для ремонта эксклюзивной техники могу и в магазине купить.оригинал.Хотя там и китайских подделок под фирму хватает,пора бы это и знать, а в фирменных мониторах - 100% оригинал.НОВЫЕ КИТАЙСКИЕ ДЕТАЛИ ставят только дилетанты.. Мне возвраты не нужны.dongl писал(а):Я Вас понял, идем покупать старые мониторы и телеки чтобы выпаять из них отличные электролиты. Вы так делаете?Radiosuns писал(а):О замене электролитов. В своих ремонтах я давно отказался от китайских электролитов из магазина..Обнаружил чисто случайно, что электролиты, стоящие в старых Европейских и Японских мониторах выпуска прошлого века, до сих пор сохранили свои параметры. Уже с десяток лет ставлю только их и - ни одного прокола.
В магазине бывают же и не китайские... тайвань хотя бы или корея или даже (т-ссс) Ничиконы американские.
В общем случае Jamicon должно подходить, я пробовал Samwha, вроде нормальные. Даже не знаю... в ремонте, когда не для себя и за деньги надо ставить НОВЫЕ ДЕТАЛИ. НЕ?
получил бессрочный бан
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
dongl - у мня тож нет претензий к китайским кондёрам. Только сегодня взял их на сумму под 2 тыс. руб.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Vygandas
- Сообщения: 7031
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Китайские конденсаторы бывают разные. Главное не с помойки.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Недавно переделывал гнезда в старом немецком корректоре "Dual" и решил проверить электролиты. был очень удивлен, современный микропроцессорный прибор, не обнаружил разницы в параметрах, старинного "ITT", я думаю, что ему за 50 лет и современного Jamicon. Решил перепроверить на Е7-11, уже на частотах 100 Гц и 1 кГц. Сравнил с довольно свежим "Epcos", аналогично. Поставил конденсаторы на прежнее место....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Как ранее писал тут в форуме- есть имп. магнитолы 70-х и 80-х годов. Работают. И электролиты в "норме"- проверял.
Но с другой стороны, мне щас приносят иногда узла "современной" авто-аудиотехники, снятые при отказе. Ток вот, в аппаратуре где-то после 2005г. электролиты на 99% - негодные...
Не надо, что бы "это" работало так долго. Музыка- не мозги машины, при отказе просто поставят новую, более крутую.
Даже в узлах питания устройств связи, все электролиты стоят "надёжные"- хорошие, а в системе запуска ИБП (встроенного) - только ОДИН стоит другого типа, вот именно (и только) он лет через 5 и отказывает- аппаратура просто не включается после пропадания питания. Не "сама" выключается, а просто не "запускается" вновь. И это у разных производителей.
Но с другой стороны, мне щас приносят иногда узла "современной" авто-аудиотехники, снятые при отказе. Ток вот, в аппаратуре где-то после 2005г. электролиты на 99% - негодные...
Не надо, что бы "это" работало так долго. Музыка- не мозги машины, при отказе просто поставят новую, более крутую.
Даже в узлах питания устройств связи, все электролиты стоят "надёжные"- хорошие, а в системе запуска ИБП (встроенного) - только ОДИН стоит другого типа, вот именно (и только) он лет через 5 и отказывает- аппаратура просто не включается после пропадания питания. Не "сама" выключается, а просто не "запускается" вновь. И это у разных производителей.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
А я разве о китайских говорил? Я их не покупаю. Думаю перейду полностью на Ничикон для всех нужд.Самый ! писал(а):dongl - у мня тож нет претензий к китайским кондёрам. Только сегодня взял их на сумму под 2 тыс. руб.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
В современной аппратуре, чаще всего, электролитические конденсаторы выходят из строя по той причине, что в схемах, практически, поголовно используют импульсную схемотехнику, а электролиты её ой как не любят...
При ремонте импульсников стараюсь, при замене электролитических конденсаторов, шунтировать последние керамикой или плёнкой, эффект более чем ...
При ремонте импульсников стараюсь, при замене электролитических конденсаторов, шунтировать последние керамикой или плёнкой, эффект более чем ...
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Обязательно! Я купил 3 штуки импульсных питальника 12в 3А 40вт и во всех умирают два кондера после выпрямителя. Ставлю один на 1000мкф и параллельно ему 2 штуки на 2,2мкф керамику-вот это живет долго. В принципе если купил такой питальник то можно сразу переделать не дожидаясь, а то он умрет 100%.Borodach писал(а):при замене электролитических конденсаторов, шунтировать последние керамикой или плёнкой, эффект более чем ...
Еще нюанс: Есть зеленые с золотом кондеры типа для мат плат и питальников- ВЫКИДЫВАТЬ В МУСОРКУ первым делом! и ставить обычные Jamicon но дублировать их керамикой. Также еще лучше ставить обычные ELNA и Nichicon цена как у Jamicon
Ни в коем случае нельзя покупать нонейм и прочий ELZET китайский то еще дерьмо.
Китайская техника HI END набита дерьмовыми деталями китай хиенд и это техномусор.
Китайцы думают что лучше не бывает. Если не разборчиво относиться к деталям можно попасть на крупную сумму из-за сгоревшего усилителя или компа. Да и противно.. в 2007г покупали китайский хлам и снова покупать? Ни в коем случае- пусть идут пешим ходом по лужам.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
По опыту, на "выходе" лучше ставить не один большой электролит, а несколько одинаковых, но меньшей ёмкости зашунтированных керамикой. Такой "баян" работает дольше и недёжнее.
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Чего нельзя сказать во многих других случаях. Причина для замены не только меньшая емкость но и позеленевшие ноги или налет возле ввода. В ряде случаев оправдано менять все но если их много тогда конечно мороки много но оно того стоит. Если сам аппарат стоит.Потапыч писал(а):Недавно переделывал гнезда в старом немецком корректоре "Dual" и решил проверить электролиты. был очень удивлен, современный микропроцессорный прибор, не обнаружил разницы в параметрах, старинного "ITT", я думаю, что ему за 50 лет и современного Jamicon. Решил перепроверить на Е7-11, уже на частотах 100 Гц и 1 кГц. Сравнил с довольно свежим "Epcos", аналогично. Поставил конденсаторы на прежнее место....
проверили на 1кгц... я много раз менял в VEF-202 кондеры разделительные, которые якобы нормальные, осциллограф разницы не показывает и звук менялся, и высших больше и низших. Ни один прибор не покажет годится ли для звука такой старый кондер. Параметры это статическая абстракция.
Это если для них место есть то да.По опыту, на "выходе" лучше ставить не один большой электролит, а несколько одинаковых, но меньшей ёмкости зашунтированных керамикой.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Безусловно ...dongl писал(а):Это если для них место есть то да
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Вы говорите об изменении звучания радиоприемника ВЭФ, я же имею дело с техникой в несколько иной ценовой категории. Это проигрыватели CD компаний "NAD","Onkyo", "Denon","ARCAM","Accuphase","Micromega", "Proceed" и в этом духе, усилители "Pioneer", "Denon", "Alchemist", "Densen", "Proceed", "Isostatic", "Genesis", "Mark Levinson" и эта техника собрана на очень дорогостоящих компонентах, как правило, США или Япония, изредка, Европа. Один раз встретил проигрыватель LP/CD компании "Thetef Digital", где некоторые электролиты были запараллелены парой конденсаторов, один из которых был пленочным и второй, керамическим. Соотношение емкостей, где то 1:100. Параллельное включение конденсаторов питающих усилители мощности, встречаю вдоль и поперек. Вся эта техника питается только через трансформаторы, работающие на промышленной частоте. Никакие импульсные источники не применялись... Но это техника 1990-2010 годов. Есть у товарища студийные мониторы ближнего поля "Jamo", активные, двухполосные. Очень понравился звук. Судя по незначительному нагреву радиатора, подозреваю, что питание идет от импульсного источника и во всяком случае, низкочастотный усилитель, работает в классе "D". Как только заполучу, сразу разберу и разберусь в схемотехнике и если мои предположения будут верны, буду очень удручен....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Здесь про эту технику, Вами перечисленную, говорить не станут а вот про вефы рассусоливать это завсегда.. какие они крепкие и надежные аж через 50лет все еще работают.. я просто смеюсь, но кому-то нравится небылицы рассказывать.
Ясное дело я тоже против импульсных источников кроме компов и сварки.
Но позволю заметить что SONY производила серийно AV ресивер STR-DA2000ES_DB2000 работающий внутри, так сказать шина внутреннего транспорта DSD а снаружи принимает аналог и SP-DIF PCM.
Ну и вот, усилители мощности у него цифровые, как я понял DSD гонят через импульсник. Что их этого получается трудно сказать но интересно.
Насчет качества главное это частота преобразования, если 100кгц это одно а 2,8мгц это другое.
Я думаю "импульсное" качество пропадает при таком усилении сигнала с высокой частотой сеплирования, то есть просто несущая можно так сказать. А ШИМ на ней это равносильно частотной модуляции. В определенной степени даже революционное построение схемы но вроде больше так не делают, модель 2005г, у них тогда много полезной техники вышло в 2005-2006г.
DSD очень прилично играет через довольно простые преобразователи ЦАП, а вот PCM так через них же не играет.
Есть такая микросхема импульсного усилителя IRS2092S вот это полная чушь и не звучит. Думаю что в большинстве случаев ждать звучания от импульсника не стоит да и меньшинства случаев наверное нет уже.
Ясное дело я тоже против импульсных источников кроме компов и сварки.
Но позволю заметить что SONY производила серийно AV ресивер STR-DA2000ES_DB2000 работающий внутри, так сказать шина внутреннего транспорта DSD а снаружи принимает аналог и SP-DIF PCM.
Ну и вот, усилители мощности у него цифровые, как я понял DSD гонят через импульсник. Что их этого получается трудно сказать но интересно.
Насчет качества главное это частота преобразования, если 100кгц это одно а 2,8мгц это другое.
Я думаю "импульсное" качество пропадает при таком усилении сигнала с высокой частотой сеплирования, то есть просто несущая можно так сказать. А ШИМ на ней это равносильно частотной модуляции. В определенной степени даже революционное построение схемы но вроде больше так не делают, модель 2005г, у них тогда много полезной техники вышло в 2005-2006г.
DSD очень прилично играет через довольно простые преобразователи ЦАП, а вот PCM так через них же не играет.
Есть такая микросхема импульсного усилителя IRS2092S вот это полная чушь и не звучит. Думаю что в большинстве случаев ждать звучания от импульсника не стоит да и меньшинства случаев наверное нет уже.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Да, STR-DA2000ES_DB2000, такой не попадался. Попадался предварительный усилитель компании Proceed, модель AVP-2, выполненный на DSP производства Analog Device. Звук по сравнению с предыдущей моделью PAV, выполненный по аналоговой технологии, просто кошмар. Это если сравнивать одновременно, один канал с аналоговой обработкой, второй с цифровой, но если слушать по отдельности, то звук, вроде, неплохой. Внутренний обмен в AVP-2 наверняка идет по цифровой шине, но качества это не добавляет, а скорее, наоборот...
Понятно и цена его была существенно дешевле. Как пример, ниже фото аналогового варианта предусилителя этой же компании.
А вот к цифровому процессору DSD у меня претензий к звуку нет. Звучит очень хорошо! Правда я его использую только как ЦАП. Несмотря на цифровую передачу данных и обработку в цифре, источники питания были линейные...Были, поскольку и время ушло и компании уже давно нет...но звук, остался!
Плата DSP.
Понятно и цена его была существенно дешевле. Как пример, ниже фото аналогового варианта предусилителя этой же компании.
А вот к цифровому процессору DSD у меня претензий к звуку нет. Звучит очень хорошо! Правда я его использую только как ЦАП. Несмотря на цифровую передачу данных и обработку в цифре, источники питания были линейные...Были, поскольку и время ушло и компании уже давно нет...но звук, остался!
Плата DSP.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Совсем забыл, по теме. Два электролитических конденсатора дали утечку, причем в прямом смысле слова... Очень долго не мог найти причину снижения напряжения, причем обоих полярностей 15 В. Оказалось, что потек электролит из конденсаторов и закорачивал на земляные дорожки. Плата четырехслойная и внутренние слои используются как земля, для экранировки. Конденсаторы компании Sprague Low ESR. Используются в цепи питания операционных усилителей и прочей аналоговой части. Причем с такой же неисправностью на этой модели сталкивался не только я. Такой подвох от качественных электролитов, встретил первый раз в своем видеомагнитофоне SLV-777. Потекли почти все в блоке питания, причем всего через несколько лет эксплуатации, рядом стоящие электролиты обычных серий, работают и по сей день.
красным обведены вышеупомянутые конденсаторы
красным обведены вышеупомянутые конденсаторы
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Даже фирменные (как я понимаю) кондёры могут преподнести сюрприз...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Не встречал. Похоже на подделку если не только у вас сдохли. По питанию ОУ там импульсных токов нет и почему им сдыхать? У этих лов есрКонденсаторы компании Sprague Low ESR
органический элктролит, я думаю просто разлагается. У меня такое было с мат платой компьютера, была куплена поматроил и бросил. В коробке комп лежал до лучших времен а потом достал посмотрел внутри а там эти зеленые кондеры для мат плат все вздулись и полопались.
Больше им не доверяю.
Дешевку понаставили а в БП импульсные токи так что нормально.в своем видеомагнитофоне SLV-777. Потекли почти все в блоке питания, причем всего через несколько лет эксплуатации
Был случай, по проявлению сдохли кондеры в усилителе профи, стал выпаивать а у них внутри матрешка и гремит. Китайская подделка на не номинальное напряжение. 63-100-160 а если кондеры на 120в мне сказали люди торгующие кондерами что это вероятно подделка.
А другие знатоки утверждали что бывают такие напряжения. Мне как-то ближе каталогизация напряжений и впаял на 160в и пришлось колхозить ибо размеры не те. Это китайская мусорная чудо-техника профи, ставят подделку матрешку. Что внутри не видел. Чувак купил этих усилителей несколько штук и все пошли в ремонт дорогостоящий т.к. сначала горят транзисторы а потом и кондеры кончаются.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Да, и это пожалуй из лучших. Как то была возможность задать на тему надежности эл.конденсаторов, техническому специалисту немецкой фирмы EPCOS(ныне входит в TDK), на что он ответил, что человека могущего дать правильный ответ, вы вряд ли сможете в компании найти и через некоторое время прислал по почте каталог эл.конденсаторов этой фирмы с небольшими рекомендациями по их применению. В каталоге есть конденсаторы с рабочей температурой до 150 С. так же есть расчет срока службы конденсаторов. Расчет идет исходя из тока пульсаций и температуры корпуса конденсатора. При 40 С срок службы большинства конденсаторов этой фирмы составляет не менее 200 000 часов, и снижается при температуре корпуса 125 С до 3 000 часов. По току, приведена формула, по которой нужно рассчитывать в конкретном случае... Получается, что либо неправильно применяют конденсаторы изготовители техники, либо уже вышел срок их службы...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Делимся опытом или замена неисправных конденсаторов
Зачем такой вопрос задавать? Была возможность а была ли необходимость?Как то была возможность задать на тему надежности эл.конденсаторов, техническому специалисту немецкой фирмы EPCOS(ныне входит в TDK), на что он ответил, что человека могущего дать правильный ответ, вы вряд ли сможете в компании найти
На такой вопрос ХОРОШИЙ СПЕЦИАЛИСТ вам ответит что конденсаторы ну очень надежны, особенно их. Я бы так сказал. За большую зарплату именно такое и скажут. Но я и не особенно сомневаюсь что это правда.
Он знает что говорить а я знаю что я должен услышать. И в чем фокус...(была возможность задать...) вы что-то новое хотели услышать?
Нам это всё зачем? Вы встречали в бытовой аппаратуре кондеры на 150 град?В каталоге есть конденсаторы с рабочей температурой до 150 С. так же есть расчет срока службы конденсаторов. Расчет идет исходя из тока пульсаций и температуры корпуса конденсатора. При 40 С срок службы большинства конденсаторов этой фирмы составляет не менее 200 000 часов, и снижается при температуре корпуса 125 С до 3 000 часов. По току, приведена формула, по которой нужно рассчитывать в конкретном случае... Получается, что либо неправильно применяют конденсаторы изготовители техники, либо уже вышел срок их службы...
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений