|
Иглы и иглодержатели...
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Иглы и иглодержатели...
Спрошу тут, на что нужно обращать внимание при приобретении игл звукоснимателей? или поставлю вопрос по другому, что портится, ломается даже у не пользованных игл ?.. в частности MF ... чем они отличаются по принципу работы? Спасибо...
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Чтобы игла стояла вертикально (если смотреть спереди):
Может лучше приобрести аналог, т.к. демпфер наверняка задубевший.
См. http://nota.ru/catalog/cartridges/Unitra_MF-100/
Состояние иглы лучше каким-нить китайским микроскопом оценить (от х500)
Может лучше приобрести аналог, т.к. демпфер наверняка задубевший.
См. http://nota.ru/catalog/cartridges/Unitra_MF-100/
Состояние иглы лучше каким-нить китайским микроскопом оценить (от х500)
Re: Иглы и иглодержатели...
При нормальном хранении в иглодержателях MF ничего не ломается. Демпфер там изначально дубовый и практически не меняется со временем. У меня есть пяток иголок, купленных в 90-е - все они полностью работоспособны.
При покупке новых стоит обратить внимание на упаковку: коробочка должна быть заклеена по периметру скотчем, и если каучук из-под него вылез и на него налипла вековая пыль, значит с большой вероятностью иглодержатель непиленный и полностью работоспособный.
Для оценки качества иглы (или износа, если она не новая) нужна лупа от 10х, а лучше от 30х - такие часто бывают в канцтоварах. Лучше все же воспользоваться микроскопом, хотя бы детским типа "Аналит" или ручным с подсветкой, или каким-нибудь объективом от техсистем (очень удобны объективы от читающих систем кинопроекторов (40-50х)). Можно использовать и широкоугольный объектив от старых плёночных камер - чем широкоугольнее, тем лучше. Вполне подойдет и от нестандартных, например Индустар-69 от Чайки или Вега-М-1 от Нарцисса. Смотреть через них (все перечисленные) надо придвинув их вплотную к глазу внешней линзой.
Иглодержатель надо взять в одну руку, а оптич.прибор в другую лицом к источнику света. Поворачивая иглодержатель надо добиться появления блика на конце иглы. Если игла совершенно новая, блик должен иметь вид тонкой черточки по образующей конуса иглы вплоть до самого кончика. Если игла изношена, блик на конце будет ярче, и тем ярче и шире, чем больше износ. При полном износе (1000 часов при 1 грамме) в 30-кратную лупу отчётливо видна плоская поверхность в виде медиатора на кончике иглы, а при рассматривании её в контровом свете в фас (как на фото в предыдущем посте) её кончик представляет собой почти прямоугольный треугольник с прямым углом на кончике (разумеется, скруглённым, поскольку совсем острый конец будет скрести по дну канавки, и слушать это будет совершенно невозможно)
И это только для того чтоб на Веге послушать какие-нить Верасы?
Ни чем они по принципу работы не отличаются - все они в этом ценовом диапазоне с подвижным магнитом. Отличия только конструктивные (при этом меняются и потребительские качества, конечно): эллиптические иглы (меньше искажения огибания), ориентированные (с кристаллографической ориентацией - меньше изнашиваются), облегченный иглодержатель ((конструктивно - конический, или материально - бериллиевый, скажем; и то и другое использовано в советских корветовских головках) - выше подвижность).
Но всё это, на мой, не оправдано сейчас на проигрывателях, где изначально стояла помянутая головка
Для неё есть только два варианта иглодержателя: со сферической и с эллиптической иглой. По ссылке Flying подробно какие именно.
При покупке новых стоит обратить внимание на упаковку: коробочка должна быть заклеена по периметру скотчем, и если каучук из-под него вылез и на него налипла вековая пыль, значит с большой вероятностью иглодержатель непиленный и полностью работоспособный.
Для оценки качества иглы (или износа, если она не новая) нужна лупа от 10х, а лучше от 30х - такие часто бывают в канцтоварах. Лучше все же воспользоваться микроскопом, хотя бы детским типа "Аналит" или ручным с подсветкой, или каким-нибудь объективом от техсистем (очень удобны объективы от читающих систем кинопроекторов (40-50х)). Можно использовать и широкоугольный объектив от старых плёночных камер - чем широкоугольнее, тем лучше. Вполне подойдет и от нестандартных, например Индустар-69 от Чайки или Вега-М-1 от Нарцисса. Смотреть через них (все перечисленные) надо придвинув их вплотную к глазу внешней линзой.
Иглодержатель надо взять в одну руку, а оптич.прибор в другую лицом к источнику света. Поворачивая иглодержатель надо добиться появления блика на конце иглы. Если игла совершенно новая, блик должен иметь вид тонкой черточки по образующей конуса иглы вплоть до самого кончика. Если игла изношена, блик на конце будет ярче, и тем ярче и шире, чем больше износ. При полном износе (1000 часов при 1 грамме) в 30-кратную лупу отчётливо видна плоская поверхность в виде медиатора на кончике иглы, а при рассматривании её в контровом свете в фас (как на фото в предыдущем посте) её кончик представляет собой почти прямоугольный треугольник с прямым углом на кончике (разумеется, скруглённым, поскольку совсем острый конец будет скрести по дну канавки, и слушать это будет совершенно невозможно)
Это конечно, только новая игла MF100-105 стоит порядка 500, а новая головка - от 2500 (в 5 раз!), да её ещё надо менять, а потом выставлять длину тонарма и угол. А запаса регулировки противовеса тонарма может не хватить (унитровская головка тяжелая, а современные, особенно дешёвые, очень лёгкие). А по износе её нужно снова менять головку, поскольку сменные иглодержатели продаются только для головок, иглы для которых стоят дороже, или, по крайней, не дешевле помянутых 2500.Flying писал(а):Может лучше приобрести аналог
И это только для того чтоб на Веге послушать какие-нить Верасы?
(простите, Ваш ник не отображается нормально полностью)himik писал(а):чем они отличаются по принципу работы?
Ни чем они по принципу работы не отличаются - все они в этом ценовом диапазоне с подвижным магнитом. Отличия только конструктивные (при этом меняются и потребительские качества, конечно): эллиптические иглы (меньше искажения огибания), ориентированные (с кристаллографической ориентацией - меньше изнашиваются), облегченный иглодержатель ((конструктивно - конический, или материально - бериллиевый, скажем; и то и другое использовано в советских корветовских головках) - выше подвижность).
Но всё это, на мой, не оправдано сейчас на проигрывателях, где изначально стояла помянутая головка
Для неё есть только два варианта иглодержателя: со сферической и с эллиптической иглой. По ссылке Flying подробно какие именно.
Последний раз редактировалось Ronim 04 окт 2016, 07:21, всего редактировалось 5 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Вот в нашем варианте вставок для унитровских головок демпфер воистину дубовый.Ronim писал(а):При нормальном хранении в иглодержателях MF ничего не ломается. Демпфер там изначально дубовый и практически не меняется со временем.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Иглы и иглодержатели...
Да он и в тенореловских дубовый был - у меня одна есть оригинальная, изношенная. Но демпфер там вполне нормальный - делаю сейчас из её иглодержателя двухигольную замену ГЗУМ-73СSulphur писал(а):Вот в нашем варианте вставок для унитровских головок демпфер воистину дубовый.
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Т.е. Вы будете заделывать в кантилевер вторую иголку?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Иглы и иглодержатели...
Нет. Целиком иглодержатель от ГЗКУ с алмазной иглой (33; 78-то там корундовая, но она требуется гораздо реже всё же) - он прекрасно входит в трубочку с магнитом от MF (на клей). Смена: вынимаем вставку (сточенную до симметричности, разумеется - остренькая такая получается), переворачиваем на 180 и вставляем обратно.Sulphur писал(а):Т.е. Вы будете заделывать в кантилевер вторую иголку?
Это можно сделать только с MF - у неё нет растяжки. Как раз за счёт дубового демпфера
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Была у меня MF-ка кулибинская - кто-то в неё запихал иглодержатель от ГЗКУ. Но вот нормальной работы не добился - по ВЧ искажения были, а увеличение прижима не помогало. Может, так и должно было быть - рассчитано-то всё было на большой прижим ГЗКУ...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4235
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Речь про другое - про вставки для MF пр-ва "Завода Алмазных Инструментов", отличительная черта - вместо надписи "MF-1.." нанесена золотистая загогулина.Ronim писал(а):Да он и в тенореловских дубовый был
У них подвес от времени натурально каменеет до рассыпания, к использованию такие непригодны.
Re: Иглы и иглодержатели...
Да нет, ну иглы-то там (игла 33, точнее) совершенно такие же - стандарт-то один, а иглодержатель (сама трубочка) даже тоньше унитровской. А хвостовик с магнитом тот же самый, родной, унитровский.Sulphur писал(а):рассчитано-то всё было на большой прижим ГЗКУ...
Просто криво сделано, поди...
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Да нет - сделано-то было аккуратно, и меня первоначально смутило, что две иглы было (кулибин почему-то лишнюю не удалил). Даже тему открывал по этому поводу.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Иглы и иглодержатели...
А, да, виноват - таких я и не знаю - бох миловалSalvator писал(а):Речь про другое - про вставки для MF пр-ва "Завода Алмазных Инструментов"
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Может, длина не выдержана общая была - у ГЗКУ очень длинный иглодержатель - большой рычаг и масса - перегруз по амплитуде и сужение из-за снижения подвижности. Ну и сам магнит возможно был смещён от изначального - это очень критично и проявляется как раз в завале высоких.Sulphur писал(а):сделано-то было аккуратно
Я пока не сделал, и соответственно ничего не могу сказать, но что будет работать при соответствующей реализации, безусловно. Другого пути заставить Аккорд (001) играть 78, при сохранении основного назначения, нет
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
В МФ магнит находится в корпусе головки, а на иглодержателе трубочка из магнитного материала.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Иглы и иглодержатели...
Ну да, я под "магнит" и имею в виду её, трубочку эту, естественно
Хотя (не настаиваю), по-моему там всё же цилиндрический магнитик в трубочке - не сквозная она. Вот в наших - да, трубочка.
Это ж не суть - часть после демпфера не меняется. Просто обрезается старый иглодержатель почти под самый демпфер, и в него вставляется на клею укороченный до нужной длины иглодержатель от ГЗКУ
Хотя (не настаиваю), по-моему там всё же цилиндрический магнитик в трубочке - не сквозная она. Вот в наших - да, трубочка.
Это ж не суть - часть после демпфера не меняется. Просто обрезается старый иглодержатель почти под самый демпфер, и в него вставляется на клею укороченный до нужной длины иглодержатель от ГЗКУ
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Тенорел и польская копия - головки типа MI - подвижная железка. Это вот наши ГЗМ и многие другие - с магнитом на иглодержателе.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Иглы и иглодержатели...
Хорошоlexxann писал(а):А можно как бы фотоотчет.
Только я пока не. Я сам проигрыватель пока раскурочил - из-за этого пресловутого ролика - всё не хочется его менять на от 2ЭПУ - хочу попытаться навулканизировать на него сырую резину. А головку надо снимать с рабочей Веги (у меня есть другие, но к ним нет игл, которые можно б было пустить в расход), да ещё и этой дурацкой промежуточной платки, к которой крепится картридж ГЗУМ, у меня тоже нет, а самопал варганить не хочется - надеюсь найти. Поэтому не знаю когда. А главное, настрой у меня пропал - разбил три очень ценные для меня 78-оборотки - новые совершенно
Оптом
А я из-за них собственно и начал...
- lexxann
- Сообщения: 5901
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
- Откуда: Сибирь г. Омск
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Ronim
Очень жаль что пластинки пострадали. Надеюсь это не зря и Вы доведёте дело до конца. А фото реконструкции иглы подожду, думаю не только мне будет интересно.
Очень жаль что пластинки пострадали. Надеюсь это не зря и Вы доведёте дело до конца. А фото реконструкции иглы подожду, думаю не только мне будет интересно.
Re: Иглы и иглодержатели...
lexxann, спасибо
Если до законченной конструкции (в составе Аккорда) дело не дойдёт (не стоит делать отдельный пост), я сообщу Вам о результатах в личку, как только - головку-то двух-игольную я однозначно сделаю - мне она и в G-600B не помешает - тоже появилась недавно
Если до законченной конструкции (в составе Аккорда) дело не дойдёт (не стоит делать отдельный пост), я сообщу Вам о результатах в личку, как только - головку-то двух-игольную я однозначно сделаю - мне она и в G-600B не помешает - тоже появилась недавно
Re: Иглы и иглодержатели...
Хорошо, я тогда сделаю постик
Но думаю, это не раньше чем через месяц...
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
а как иглу хорошую отличить от пользованной-но-неубитой и от убитой?
вот есть 3 фото...
первая вроде-как немного б/у?
вторая убитая?
третья новая?
и как проверить демпфер на "закаменелость"?
вот есть 3 фото...
первая вроде-как немного б/у?
вторая убитая?
третья новая?
и как проверить демпфер на "закаменелость"?
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
GrachVL
Было бы интересно узнать, сколько приблизительно часов эксплуатации у "убитой" и "немного б/у".
По поводу демпферов, на некоторых аудиофильских форумах помниться писАли, что им требуется "прогрев" прослушиванием стороны диска или более. Возможно в этом есть смысл.
Было бы интересно узнать, сколько приблизительно часов эксплуатации у "убитой" и "немного б/у".
По поводу демпферов, на некоторых аудиофильских форумах помниться писАли, что им требуется "прогрев" прослушиванием стороны диска или более. Возможно в этом есть смысл.
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
я предположил; конус короткий и под более тупым углом относительно другихmaker70 писал(а):Как вы под слоем грязи определили, что она убитая?
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
почистил как мог:
первая вроде-как немного б/у?
вторая б/у много, но не убитая??
третья новая?
И как все-таки проверить демпфер на "закаменелость"?
первая вроде-как немного б/у?
вторая б/у много, но не убитая??
третья новая?
И как все-таки проверить демпфер на "закаменелость"?
- Sulphur
- Сообщения: 22491
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
Пошатать иглодержатель влево-вправо, вверх-вниз.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
GrachVL
Проверить на "закаменелость" можно путем поочередной замены на аналогичную. Если медведь не наступал на ухо , услышите...
Проверить на "закаменелость" можно путем поочередной замены на аналогичную. Если медведь не наступал на ухо , услышите...
-
- Сообщения: 630
- Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
- Откуда: Щелчок
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
И где взять заведомо хорошую через 20 лет? А с ушами тяжело, да и субъективно
а типа "отклоняется на 2 мм при нагрузке 2 г" - нет такого?
а типа "отклоняется на 2 мм при нагрузке 2 г" - нет такого?
-
- Сообщения: 2910
- Зарегистрирован: 19 янв 2016, 21:40
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Иглы и иглодержатели...
GrachVL
Если хотите объективно, ищите измерительную пластинку и прибор (-ы).
Но будете слушать же не приборами...
Фото иголок всё же желательно покрупнее, например (не моё):
Если хотите объективно, ищите измерительную пластинку и прибор (-ы).
Но будете слушать же не приборами...
Фото иголок всё же желательно покрупнее, например (не моё):