Почему против? Там действительно красивый маленький синус поверх постоянной составляющей. А по схеме должно быть что-то очень далекое от синуса и с размахом от -0.2 до -20 В.Самый ! писал(а):Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
|
Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Это в "продвинутых" аппаратах.Самый ! писал(а):Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
В которых импульсы на моторе приводят к лишним помехам...
А здесь одно из главных требований - экономичность и, следовательно, чисто ключевой режим.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Я не против!!!))) наоборот хочется верить в лучшее! )))Самый ! писал(а):Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
Прошу прощения за дилетантские рассуждения.... Всё же - на двух коллекторах синус, и мотор крутит на нормальной скорости....если подтолкнуть!!!)))
Если бы два транзисторных ключа были неисправны - разве же крутился бы он на одной обмотке??! ))
Простите, если не прав, и рассуждаю с точки зрения желания наименьших потерь...)
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman - "Если бы два транзисторных ключа были неисправны - разве же крутился бы он на одной обмотке??!"
Вечером гляну на "своём" моторе.
Вечером гляну на "своём" моторе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Те две, видать, тоже хоть как-то подкручивают. Только стронуть с места не смогают.niseman писал(а):Если бы два транзисторных ключа были неисправны - разве же крутился бы он на одной обмотке??! ))
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Чего гадать - измерять надо...niseman писал(а):Я не против!!!))) наоборот хочется верить в лучшее! )))Самый ! писал(а):Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
Прошу прощения за дилетантские рассуждения.... Всё же - на двух коллекторах синус, и мотор крутит на нормальной скорости....если подтолкнуть!!!)))
Если бы два транзисторных ключа были неисправны - разве же крутился бы он на одной обмотке??! ))
Простите, если не прав, и рассуждаю с точки зрения желания наименьших потерь...)
Нагрев транзисторов тоже много чего сказать может.
На таком синусе должны быть хорошо тёплыми.
Впечатление такое, что импульсы идут, но задавленные. Т.е., фазы присутствуют, но не с той амплитудой.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Сюрпрайз!Самый ! писал(а):Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
На схеме нарисованны осциллограммы. Синуса там нет. Если только наводка с рабочей обмотки.
Сюрпрайз№2.Самый ! писал(а):ибо к центру "звезды"- земля. Если к центру было бы питание- да, при закрытом транзисторе- постоянка.
Там питание минусом, а плюс общий.
"Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания,"
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Схема блока электронной регулировки частоты вращения двигателя БДС-0, 2М
В своё время для кассетных магнитофонов был разработан бесконтактный синхронный электродвигатель типа БДС-0, 2(М).
В состав входит собственно сам двигатель ДВ (по схеме), датчик положения ротора ДПР, трансформаторы которого установлены неподвижно, а магнит закреплён на валу электродвигателя, тахогенератор ТГ, обмотки которого расположены в пазах статора, и коммутатор, управляющий работой двигателя.
Силовые обмотки соединены звездой и поочерёдно включаются электронными ключами коммутатора на транзисторах Т1—Т3. Включение одного из них осуществляется ДПР, трансформаторы которого расположены по окружности со сдвигом 120°. Магнитная проводимость сердечника трансформатора (кольцевой феррит) изменяется в больших пределах в зависимости от степени насыщения, которое создаётся внешним магнитом ДПР.
Напряжение, управляющее электронными ключами, снимается со вторичной обмотки только того трансформатора ДПР, сердечник которого не насыщен. На первичные обмотки трансформаторов ДПР напряжение подаётся с мультивибратора, работающего на транзисторах Т5, Т6.
Для стабилизации частоты вращения вала используется ТГ. Напряжение с его обмоток выпрямляется диодами Д10—Д15 и через переключатель В1 (переключатель частоты вращения вала) и подстроечные резисторы R13 и R14 (ими устанавливают первоначальную частоту вращения вала) поступает на вход стабилизатора, где сравнивается с напряжением пробоя стабилитрона Д8 и Д9, и далее поступает на усилитель постоянного тока на транзисторах Т7—Т9, включающий или отключающий электронные ключи, а следовательно, и обмотки электродвигателя.
Некоторые технические характеристики электродвигателя БДС-0, 2(М):
- напряжение питания — 5, 1 — 9, 3 вольта;
- частота вращения — 1500, 3000 оборотов в минуту;
- мощность на валу — 0, 2 Вт.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вот фотки моего движка и осциллограммы, на всех трёх колекторах практически идентично. Сииметричный переменный сигнал, "0" осцилла чуть смещён вниз.
1) Плата управления
2) 1-й коллектор
3) 2-й коллектор
4) 3-й коллектор
Разница между обмотками видна (выбросы), но всё равно сигнал ближе к синусу, не так ли ?
Ну а "+" или "-" в центре звезды- кто от чего хочет мерять.
1) Плата управления
2) 1-й коллектор
3) 2-й коллектор
4) 3-й коллектор
Разница между обмотками видна (выбросы), но всё равно сигнал ближе к синусу, не так ли ?
Ну а "+" или "-" в центре звезды- кто от чего хочет мерять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Убедительно.Самый ! писал(а):Вот фотки моего движка и осциллограммы, на всех трёх колекторах практически идентично. Сииметричный переменный сигнал, "0" осцилла чуть смещён вниз.
...
Разница между обмотками видна (выбросы), но всё равно сигнал ближе к синусу, не так ли ?
Ну а "+" или "-" в центре звезды- кто от чего хочет мерять.
А относительно эмиттеров - можно осциллограмму показать?..
PS Плюсик однозначно. За рабочую осциллограмму.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Ну вот, значит- всё - таки СИНУС??! )) Спасибо и плюс Вам!Самый ! писал(а):... осциллограммы, на всех трёх коллекторах практически идентично. Сииметричный переменный сигнал,
Продолжил копания вчера вечером... Увы и ах - всё печально. Выпаял, проверил и поменял на новые все три транзистора ГТ403. Не помогло. Проверил все диоды в базовой цепи этих транзисторов. Диоды исправны. Проверил резистор в базовой цепи транзистора V14. Всё в порядке, 620 Ом.... Итак, на коллекторах двух транзисторов- более-менее приличный синус, на коллекторе V14 (среднего по схеме)- этот же синус, но с наложением коротких "всплесков ", или выбросов, большой амплитуды.
На базах двух транзисторов (крайние по схеме) - довольно чёткая "пила" (каюсь, фотку не сделал). Постараюсь сегодня выложить. А вот на базе среднего по схеме транзистора V14- какая-то галиматья, мешанина сигналов. Тоже фотку выложу вечером, вчера уже просто сил не было.
Откуда эта гадость на базе v14??? ...
Может, всё же дело в обмотках (трансформаторах) датчика положения ротора? Как их можно проверить, подскажите, пожалуйста.
И - как проверить исправность мультивибратора? Оба транзистора выпаивал и прозванивал, оба КТ исправны. В каких точках снять осциллограммы? Что там должно быть ? Меандр? Пачки импульсов?
Спасибо всем, откликнувшимся в тему. Битва за движок продолжается)))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Все три базы открываются вторичными обмотками трансформаторов.niseman писал(а):Итак, на коллекторах двух транзисторов- более-менее приличный синус, на коллекторе V14 (среднего по схеме)- этот же синус, но с наложением коротких "всплесков ", или выбросов, большой амплитуды.
На базах двух транзисторов (крайние по схеме) - довольно чёткая "пила" (каюсь, фотку не сделал). Постараюсь сегодня выложить. А вот на базе среднего по схеме транзистора V14- какая-то галиматья, мешанина сигналов. Тоже фотку выложу вечером, вчера уже просто сил не было.
Откуда эта гадость на базе v14??? ...
Каждая обмотка подключена между эмиттером транзистора и диодной цепью базы.
Т.о., все три обмотки имеют общий вывод, подсоединенный к эмиттерам.
Достаточно прозвонить их на эмиттеры транзисторов, чтобы исключить обрыв.
Первичные обмотки включены в две последовательные группы, одна из которых идёт на один коллектор мультивибратора, вторая - на второй.
При обрыве любой из них мультивибратор работать не будет...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
1) "А относительно эмиттеров - можно осциллограмму показать?.." - вечером.
2) Следует учесть две вещи:
а) у меня КТ, а не ГТ включают фазы.
б) измерения без нагрузки.
Это всё должно дать разницу в осциллограммах.
3) По рисунку на ссылке- там ИМХО во-още "прямоугольник", заполненный импульсами... Интересно, относительно чего их "намеряли"?
4) "Может, всё же дело в обмотках (трансформаторах) датчика положения ротора? Как их можно проверить, подскажите, пожалуйста." - проверить: поменять точки 4 на 5 и соотв. 9 на 8. Если, конечно сами обмотки мотра явно исправны.
2) Следует учесть две вещи:
а) у меня КТ, а не ГТ включают фазы.
б) измерения без нагрузки.
Это всё должно дать разницу в осциллограммах.
3) По рисунку на ссылке- там ИМХО во-още "прямоугольник", заполненный импульсами... Интересно, относительно чего их "намеряли"?
4) "Может, всё же дело в обмотках (трансформаторах) датчика положения ротора? Как их можно проверить, подскажите, пожалуйста." - проверить: поменять точки 4 на 5 и соотв. 9 на 8. Если, конечно сами обмотки мотра явно исправны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Это вариант с мелкосхемой ХА-чего-то там?Самый ! писал(а):1) "А относительно эмиттеров - можно осциллограмму показать?.." - вечером.
2) Следует учесть две вещи:
а) у меня КТ, а не ГТ включают фазы.
б) измерения без нагрузки.
В мануалах и пр. обычно оговаривается - "относительно общего" или иное, если не относительно общего.
Это всё должно дать разницу в осциллограммах.
3) По рисунку на ссылке- там ИМХО во-още "прямоугольник", заполненный импульсами... Интересно, относительно чего их "намеряли"?
По умолчанию - относительно общего.
И что это даст? Это только поменяет местами транзисторы с цепями баз. Пары обмоток (базовые/коллекторные) так и останутся...
4) "Может, всё же дело в обмотках (трансформаторах) датчика положения ротора? Как их можно проверить, подскажите, пожалуйста." - проверить: поменять точки 4 на 5 и соотв. 9 на 8. Если, конечно сами обмотки мотра явно исправны.
Там эти трансформаторы выполняют ту же функцию, что датчики Холла в компьютерных вентиляторах.
Не может быть так, что плата с трансформаторами сместилась и один трансформатор стал слишком далеко от магнита ротора и не насыщается?... Не помню, как там это конструктивно решено...
Или расклеился сердечник - тоже влияет на его насыщаемость.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Всё может быть, теоретически.... Тем более- движок я разбирал.... Нужно, вероятно, снова разобрать и посмотреть внимательно...old_hippie писал(а): Не может быть так, что плата с трансформаторами сместилась и один трансформатор стал слишком далеко от магнита ротора и не насыщается?... Не помню, как там это конструктивно решено...
Или расклеился сердечник - тоже влияет на его насыщаемость.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Если поменять эти точки местами, и потом посмотреть, как поменяются осциллограммы на коллекторах транзисторов? Если осциллограммы на коллекторах поменяются местами, тогда будет ясно, что это обмотка датчика положения ротора присылает на базу неправильный сигнал, да?old_hippie писал(а): Может, всё же дело в обмотках (трансформаторах) датчика положения ротора? Как их можно проверить, подскажите, пожалуйста." - проверить: поменять точки 4 на 5 и соотв. 9 на 8. Если, конечно сами обмотки мотра явно исправны
И что это даст? Это только поменяет местами транзисторы с цепями баз. Пары обмоток (базовые/коллекторные) так и останутся...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1431532#p1431532 - тут картинка есть и на базах.
"И что это даст?" - это даст возможность понять, что является источником "искажений" - транзисторый "узел" или датчик, к нему подключённый.
"Нужно, вероятно, снова разобрать и посмотреть внимательно" - по фоткам и так видно, ИМХО нечему там "расклеиваться и смещаться".
......
"И что это даст?" - это даст возможность понять, что является источником "искажений" - транзисторый "узел" или датчик, к нему подключённый.
"Нужно, вероятно, снова разобрать и посмотреть внимательно" - по фоткам и так видно, ИМХО нечему там "расклеиваться и смещаться".
......
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вот так выглядит сейчас "работа" этого моторчика (видео): https://cloud.mail.ru/public/MT9i/rhvLRK4s9
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Трансформаторы приклеены...Самый ! писал(а):
"Нужно, вероятно, снова разобрать и посмотреть внимательно" - по фоткам и так видно, ИМХО нечему там "расклеиваться и смещаться".
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да.niseman писал(а): Если осциллограммы на коллекторах поменяются местами, тогда будет ясно, что это обмотка датчика положения ротора присылает на базу неправильный сигнал, да?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо! Плюсик в репутацию Вам от меня за подробные советы и интерес к теме. Зацепил меня что-то этот движок. Очень хочу восстановить, хотя уже почти не верю в успех).old_hippie писал(а):Да.niseman писал(а): Если осциллограммы на коллекторах поменяются местами, тогда будет ясно, что это обмотка датчика положения ротора присылает на базу неправильный сигнал, да?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Трансформаторы в окнах. Насыщение трансформаторов зависит от их расстояния до ротора.niseman писал(а):Зацепил меня что-то этот движок. Очень хочу восстановить, хотя уже почти не верю в успех).
Проверьте это расстояние для того трансформатора, который идет на проблемную фазу...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
ОК, спасибо, воспользуюсь Вашим советом!old_hippie писал(а): Трансформаторы в окнах. Насыщение трансформаторов зависит от их расстояния до ротора.
Проверьте это расстояние для того трансформатора, который идет на проблемную фазу...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Посмотрел видео, мотор медленно раскручивается, в моём магнитофоне обороты набирает мгновенно!!!
Ещё по звуку слышно, что мотор работает на оборотах ниже нормы.
Когда в моём Ритме была похожая неисправность (обрыв транзистора ГТ403), ему ничего не мешало быстро раскручиваться, такое впечатление, то ли механически мотору что то мешает или одна из рабочих обмоток зашунтирована. Проверьте наконец транзисторы.
Ещё по звуку слышно, что мотор работает на оборотах ниже нормы.
Когда в моём Ритме была похожая неисправность (обрыв транзистора ГТ403), ему ничего не мешало быстро раскручиваться, такое впечатление, то ли механически мотору что то мешает или одна из рабочих обмоток зашунтирована. Проверьте наконец транзисторы.
R3MAX
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вы знаете, ставил кассету , запускал мотор вручную - вроде скорости обе (4 и 2 ) отрабатывает нормально,не тянет, детонация, конечно, выше нормы гораздо, звук временами плывет, но - это и понятно, учитывая все вышеизложенные обстоятельства. Транзисторы ключей - все три - проверил, были исправны, но все равно на всякий случай поменял на новые, удалось купить, последние 5 штук в магазине выгреб! ) КТ315 в мультивибраторе тоже выпаивал, проверял - абсолютно рабочие.... В общем, ломаю голову, грешу на трансформаторы датчика положения, вечером приду с работки - ещё поковыряюсь с этим моторчиком....пришелец писал(а): ...Ещё по звуку слышно, что мотор работает на оборотах ниже нормы.
... такое впечатление, то ли механически мотору что то мешает или одна из рабочих обмоток зашунтирована. Проверьте наконец транзисторы.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Кстати! К вышесказанному! Когда я приобрел этот магнитофон - ротор двигателя был намертво заклинен в подшипниках - вероятно, от долгого бездействия или смазка загустела (хотя какая там смазка - подшипники здесь из пористой бронзы, а не шариковые), или ещё по какой причине, короче - не вращался совсем, даже пальцами не прокрутить было. Поэтому - то я и сунулся его разбирать. Почистил, покрутил, слегка смазал в узлах трения, и от руки он стал крутиться очень легко, с большим выбегом. Вот я и думаю - если были попытки его включать в заклиненном состоянии - что могло сгореть? Обмотки двигателя я прозванивал, они целые. А обмотки таходатчика, которые в статоре - они же не могли сгореть, ведь на них напряжение не подается, наоборот - при вращении ротора в них должна индуктироваться ЭДС...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Как определить неисправный силовой транзистор в этом двигателе: на работающем двигателе поочередно замыкаем пинцетом выводы база - эмиттер выходных ( силовых) транзисторов, тот транзистор ,замыкание электродов которого не приведет к ухудшению работы двигателя и есть неисправный.
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman
Запустите мотор и сделайте как посоветовал Nikolay
(единственная схема без явных ляпов)
Запустите мотор и сделайте как посоветовал Nikolay
не обязательно транзистор, а некая может быть цепь в этом ключе (базовая или коллекторная).Nikolay писал(а):замыкание электродов которого не приведет к ухудшению работы двигателя и есть неисправный
(единственная схема без явных ляпов)
Андрей
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо большое! Сейчас буду пробовать!!!Nikolay писал(а):....,замыкание электродов которого не приведет к ухудшению работы двигателя и есть неисправный.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Огромное спасибо за схему, действительно- схем видел уже большое количество, и все чем-то отличаются, начинаю теряться!)ssmmiill писал(а):niseman
Запустите мотор и сделайте как посоветовал ...)
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Славентий
- Сообщения: 2470
- Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
- Откуда: Запорожье
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Ищите 315й и проверьте подстроечники .С толкача - типовая болячка этого мотора.Причем сначала пошла 305-я Весна (односкоростная) - на джапанских моторах, а уж когда выпустили свой мотор (БДС) - 306-я, а там уж и ДПБ подтянули (но японец - был мечтой для многих).
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да, я слышал, что Весна 305я проектировалась под отечественный БДС, но на момент запуска Весны в производство наша промышленность ещё не освоила выпуск этого двигателя, и первые партии мафонов шли с японскими движками. Мечта отечественного потребителя!)) Причём, что интересно, по некоторым сведениям первой на конвейер встала...Весна 306, а потом попозже стали выпускать и 305ю двухскоростную.Славентий писал(а):Ищите 315й и проверьте подстроечники .С толкача - типовая болячка этого мотора.Причем сначала пошла 305-я Весна (односкоростная) - на джапанских моторах, а уж когда выпустили свой мотор (БДС) - 306-я, а там уж и ДПБ подтянули (но японец - был мечтой для многих).
А какой из 315х может быть повинен? В мультивибратора я оба проверил, оба исправны...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Абсолютно правильно.ssmmiill писал(а):не обязательно транзистор, а некая может быть цепь в этом ключе (базовая или коллекторная)
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А фазные провода не попутаны, между собой?...niseman писал(а): А какой из 315х может быть повинен? В мультивибратора я оба проверил, оба исправны...
Обмотка, которая идёт на базу, должна строго соответствовать "своей" коллекторной.
А последовательность этих пар обмоток определяет направление вращения.
Мотор, кстати, толчком запускается только в одну сторону?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
- Откуда: Крым
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman писал(а):Коллеги, докладываю о произведенных замерах на плате управления двигателем:
...т14: переменное=4,9 Вольт, постоянное = 2 Вольт.
Самый ! писал(а):Начните с Т4- для начала "целостность" монтажа.
Постоянка в обмотку будет как тормоз...
пришелец писал(а):...такое впечатление, то ли механически мотору что то мешает или одна из рабочих обмоток зашунтирована...
Возможно, не работает «запирающий» резистор R74 (620 Ом) в цепи базы VT14.ssmmiill писал(а):niseman
Запустите мотор и сделайте как посоветовал Nikolayне обязательно транзистор, а некая может быть цепь в этом ключе (базовая или коллекторная).Nikolay писал(а):замыкание электродов которого не приведет к ухудшению работы двигателя и есть неисправный
Проверить нужно исправность самого резистора, надёжность его пайки и целостность печатных проводников, соединяющих его с базой транзистора и конденсатором C41 (50 мкФ).
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да, мотор толчком запускается только в одну сторону, в правильном направлении вращения.old_hippie писал(а): Мотор, кстати, толчком запускается только в одну сторону?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Резистор R74 выпаивал и проверял, сопротивление соответствует схемному - 620 Ом...JohnJacob писал(а): Возможно, не работает «запирающий» резистор R74 (620 Ом) в цепи базы VT14.
Проверить нужно исправность самого резистора, надёжность его пайки и целостность печатных проводников, соединяющих его с базой транзистора и конденсатором C41 (50 мкФ).
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Снял осциллограммы с баз ключевых транзисторов:
Вот V15 (правый по схеме) пилообразное....вроде не пила там должна быть:
Вот V13 (левый по схеме), тоже пила, с искажениями:
А вот и v14(средний по схеме, на который грешил вначале). Здесь что-то похожее на меандр:
На всякий случай - ссылка на видео при съёме осциллограмм:
https://cloud.mail.ru/public/7bCk/jVqP677kk
Вот V15 (правый по схеме) пилообразное....вроде не пила там должна быть:
Вот V13 (левый по схеме), тоже пила, с искажениями:
А вот и v14(средний по схеме, на который грешил вначале). Здесь что-то похожее на меандр:
На всякий случай - ссылка на видео при съёме осциллограмм:
https://cloud.mail.ru/public/7bCk/jVqP677kk
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Нужно внимательно прозвонить все обмотки, особенно базовые,на трансформатор-датчике положения ротора.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Эпюра с базы V14 полностью соответствует эпюре с коллектора.niseman писал(а):Снял осциллограммы с баз ключевых транзисторов:
Остаётся измерить с обмоток баз (так же, относительно эмиттеров).
Обмотки с точек 6, 8 и 9 относительно эмиттеров - на омах звонятся одинаково (измерить с обоими полярностями подключения омметра)?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А какая там частота генератора для питания датчиков положения ротора ( вот этих ферритовых колечек с обмотками в окнах)? В голове осталось что вроде как какая-то звуковая, и вроде как проверял/починял с помощью наушника. Или мне уже изменяет мой склероз ?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Посмотрите ещё осциллограммы на коллекторах мультивибратора, относительно "минуса" питания.
И что у них на эмиттерах - тоже.
Стабилизатор 3,8 вольта (Т6 по последней приведённой схеме) - работает нормально?
Стабилитроны D8 и D9 (по ней же) - живые?
Может, действительно мультивибратор в одном положении остаётся...
И что у них на эмиттерах - тоже.
Стабилизатор 3,8 вольта (Т6 по последней приведённой схеме) - работает нормально?
Стабилитроны D8 и D9 (по ней же) - живые?
Может, действительно мультивибратор в одном положении остаётся...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman
Вы не ответили на по поводу поочерёдного закорачивания баз транзисторов на эмиттер, я на схеме рисовал. При закорачивания баз на вращающемся моторе, он в двух случаях остановиться, а в третьем- неисправном- нет. Это поможет сузить круг поиска. Осциллограф для этого ремонта это баловство.
Вы не ответили на по поводу поочерёдного закорачивания баз транзисторов на эмиттер, я на схеме рисовал. При закорачивания баз на вращающемся моторе, он в двух случаях остановиться, а в третьем- неисправном- нет. Это поможет сузить круг поиска. Осциллограф для этого ремонта это баловство.
Андрей
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
И так ясно, что фазы как надо не идут.ssmmiill писал(а):niseman
Вы не ответили на по поводу поочерёдного закорачивания баз транзисторов на эмиттер, я на схеме рисовал. При закорачивания баз на вращающемся моторе, он в двух случаях остановиться, а в третьем- неисправном- нет. Это поможет сузить круг поиска. Осциллограф для этого ремонта это баловство.
Т14 (Т2 по последней приведённой схеме) ведёт себя так, как будто у него нет низкоомной нагрузки в коллекторе.
Но при обрыве фазной "коллекторной" обмотки на его коллекторе вообще бы ничего не было!
Хотя... Германий... Может, с базового перехода как-то носители попадают, даже при разомкнутой цепи...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Нам нужно выявить какой ключ не работает конкретно. То что один из трёх понятно, но
Андрей
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да, собираюсь этим заняться, только пока не представляю-КАК??! Там некоторые коллекторные обмотки (вторичные обмотки датчика положения) соединены последовательно, исходя из схемы датчика положения... Запутался я чего-то...((( Вот, пока движок разобран, сделал неуклюжую зарисовку выводов с платы датчика положения, цифрами отметил, с каким точками платы электроники они прозваниваются, и каково сопротивление при прозвонке (если оно не равно нулю). Буду в своих каракулях пытаться разобраться....ssmmiill писал(а):Нужно внимательно прозвонить все обмотки, особенно базовые,на трансформатор-датчике положения ротора.
Черт ногу сломит в этих обмотках.... Трансформаторы - такие крохотули...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
-
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 фев 2016, 17:19
- Откуда: Миасс Челябинская обл
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
С чего бы им (фазам) поменяться местами?Вот были,были на местах, а потом -раз! И поменялись?old_hippie писал(а):И так ясно, что фазы как надо не идут.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Не сказал бы! На базе- пилообразное, на коллекторе- синус!old_hippie писал(а):Эпюра с базы V14 полностью соответствует эпюре с коллектора.niseman писал(а):Снял осциллограммы с баз ключевых транзисторов:
Вот фото осциллограммы с коллектора V14^
Честно сказать, все осциллограммы взяты относительно общего минуса на плате, т.е. точкой подключения оплётки экрана щупа осциллографа является общий минусовой проводник схемы....old_hippie писал(а): Остаётся измерить с обмоток баз (так же, относительно эмиттеров).
Вот это не проверял пока...old_hippie писал(а):Обмотки с точек 6, 8 и 9 относительно эмиттеров - на омах звонятся одинаково (измерить с обоими полярностями подключения омметра)?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman писал(а): Черт ногу сломит в этих обмотках.... Трансформаторы - такие крохотули...
Вот тут видно, что кольцо с трансформаторами смещено от оси двигателя...
И - от поворота в статоре оно как-то фиксируется? Окна не напротив крепежных винтов - так и должно быть?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Точно не знаю, но где-то в описании работы схемы (по-моему, в журнале Радио№5 за 1975 год) промелькнуло, что генератор частоты для питания датчиков (мультивибратор) - ультразвуковой, т.е. выше звуковой частоты.Nikolay писал(а):А какая там частота генератора для питания датчиков положения ротора ( вот этих ферритовых колечек с обмотками в окнах)? В голове осталось что вроде как какая-то звуковая, и вроде как проверял/починял с помощью наушника. Или мне уже изменяет мой склероз ?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru