Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Соната 216 треск в динамике

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Соната 216 треск в динамике

#1

#1 Непрочитанное сообщение definder » 21 фев 2019, 15:58

Недавно удалось приобрести за недорого сонату 216, давно хотел переносной магнитофон 2-го класса :) Всё вроде работает но почему то при воспроизведении даже без кассеты начинается треск в динамике не зависящий от громкости, пробовал разбирать, и интересный момент обнаружил при отдалении платы от динамика на 10-15 см треск исчезает, как будто какие то наводки идут, не могу понять с чем это может быть связано, может какой нибудь конденсатор влиять? ни кто не сталкивался с такой проблемой? Заранее спасибо!

Ещё такой момент, он изначально не работал от батареек, поэтому я подключил аккумулятор 12в на выход с диодного мостика, который выпрямлял переменное с трансформатора, а сам трансформатор убрал, что бы сделать его переносным.. Может это как то влиять на треск?

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#2

#2 Непрочитанное сообщение definder » 22 фев 2019, 10:31

Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#3

#3 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2019, 15:11

Треск от повышенного потребления тока мотором: много "искр". Как вылезут снова проблемы сквозь пакетик- надо сделать ТО: перебрать-смазать ЛПМ и МОТОР + замена электролитов. Или лучше сделать сразу- избежать "глобального" повреждения-отказа.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#4

#4 Непрочитанное сообщение tml1984 » 22 фев 2019, 15:19

definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Это очень интересный метод....
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#5

#5 Непрочитанное сообщение tml1984 » 22 фев 2019, 15:20

Самый !
неужели деградация в стране и до этого форума добралась? А дальше что будет???
Мне уже страшно....
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 22 фев 2019, 15:28

Я бы ответил более конкретно- но многих уже этим обидел. :yes: Изображение
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#7

#7 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 22 фев 2019, 17:40

А разве движек не заземленный был?

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#8

#8 Непрочитанное сообщение gsmart » 22 фев 2019, 19:36

definder писал(а):Нашёл причину, движок фонил, накрыл его антистатическим пакетиком фон и треск значительно уменьшился, может кому то поможет..
Попробуйте положение движка на раме ЛПМ вокруг своей оси поменяйте, он там крепится каца на три винта, и можно поставить двигатель (вокруг оси) в три положения, выбирете положение с минимальным фоном. Сталкивался не раз с таким с моторами ДП-40, особенно на советских автомабильных магнитолах, что в зависимости от положения движка меняется уровень фона.
Поверх движка можно пермалоевый экран одеть.
Изображение

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#9

#9 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 23 фев 2019, 10:16

Может я точно смысл слова треск и фон не понимаю,так поясните мне.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#10

#10 Непрочитанное сообщение gsmart » 23 фев 2019, 12:06

Tofiq62 писал(а):Может я точно смысл слова треск и фон не понимаю,так поясните мне.
А что непятно, фон - посторонние шумы на фоне полнезного сингнала, в том числе треск/свист/пердёж/рокот, сетевые наводки 50 Гц, пульсации питающего напряжения.
Изображение

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#11

#11 Непрочитанное сообщение definder » 25 фев 2019, 12:53

Спасибо за советы, попробую движок повернуть. Кстати решил убрать свой пакетный экран с движка, треск не появился, но зато вместо него фон какой то свистящий идёт, может я его раньше не замечал но сейчас слишком заметный стал, похоже движок всё же сильные помехи наводит. А на счёт странного метода ремонта с помощью пакетика, это потому на вид движок не разборный показался, да и экранирование в итоге хотел нормальное сделать, где вот только пермалоевый экранчик ещё найти:)

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#12

#12 Непрочитанное сообщение definder » 25 фев 2019, 14:39

Повращал движок во все возможные положения но фон так и не менялся. Походу надо экран для него искать.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#13

#13 Непрочитанное сообщение gsmart » 25 фев 2019, 21:27

Поставте двигатель, подходящий по напряжению с любой китайской "балалайки", они изначально с пермалоевым экраном идут.
Либо поищите моторчики от принтеров и снимите оттуда пермалоевый экран:
Изображение
P.S.
Да, а родной мотор перебирали/смазывали?
Там в ДП-40 паралельно обмоткам якоря, прямо к выводам колектора припаянны керамические искрогасящие конденсаторы, иногда они выходят из строя и мотор трещит как кукурузник.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#14

#14 Непрочитанное сообщение Самый ! » 25 фев 2019, 23:02

"это потому на вид движок не разборный показался" впервые лет за 40 такое про этот мотор узнали.
А до этого- перебирали, чистили вполне успешно.
Изображение
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=804236#p804236
А моторы с переносных китайских- ещё по направлению вращения совпасть должны.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#15

#15 Непрочитанное сообщение definder » 26 фев 2019, 10:21

Спасибо! Попробую экран поискать со старых принтеров, движок хотелось бы оригинальный оставить, может и почистить его попробую, я металлические ни разу не разбирал, только пластмассовые ещё от детских игрушек, много лет назад, что бы магнитики от туда достать :)

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#16

#16 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 фев 2019, 14:48

definder писал(а):я металлические ни разу не разбирал
Сначала осмотрите бронзовый шкив, если сбоку нет винта для его фиксации на валу, то греете шкив паяльником (дабы вода шипела) и потдев двумя отвёртками снимаете его с вала. Выбивать шкив, нанося удары по валу через штырь не нужно, проломите заднюю пластиковую крышку мотора.
Потом потдеваете отвёрткой заднюю крышку мотора и отщёлкиваете её из корпуса. Вынимаете сам мотор, замечаете положение пластиковой крышки по отношению к статору (царапаете шилом или отмечаете тонким маркером), откручиваете три винта на пластиковой крышки и аккуратно не погнув щётки снимаете её, осматриваете щётки. Вынимаете якорь, не теряете регулировочные шайбы осматриваете коллектор на выработку, протираете его бензином/ацетоном от нагара. Осматриваете вал якоря и подшипники на износ, дабы вал якоря не люфтил в подшипниках, смазываете подшипники машинным маслом и собираете моторчик обратно, стараясь не погнуть щётки. Если есть износ подшипников/вала, а замени ь нечем, то смажте литолом, это снизит шумы при работе.
Изображение

Аватара пользователя
ORAS
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 09:44
Откуда: Москва
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Соната 216 треск в динамике

#17

#17 Непрочитанное сообщение ORAS » 26 фев 2019, 16:56

Аналогичная ситуация

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... B2#p164089
"Электроника - это логика в приложении к электричеству"

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#18

#18 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 фев 2019, 12:25

gsmart - забыли про чистку пазов меж контактов коллектора- по моей ссылке это есть.
Оптимальнее всего современная трансмиссионная смазка, хотя там это не принципиально.
Главное- что бы оно не попало на коллектор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#19

#19 Непрочитанное сообщение definder » 28 фев 2019, 09:45

Спасибо за советы. Пока наверно отложу разборку самого движка, боюсь сломать что нибудь. Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел.. Может движок много потреблять из-за жужжания? Хотя может и аккум уже подсел, т.к. электронику 302 я гонял прошлым летом..

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#20

#20 Непрочитанное сообщение gsmart » 28 фев 2019, 10:25

definder писал(а):Кстати пока тестил его с помощью свинцового аккумулятора на 12в 0.8 Ач, заметил что он его быстро сажает, хватает на одну кассету, тогда как на Электронике 302 я на нём целый день кассеты играл и он даже не сел..
Ну а замерить потребляемый ток на одном и втором магнитофонах религия не позволяет? :)
Изображение

definder
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 15:47

Re: Соната 216 треск в динамике

#21

#21 Непрочитанное сообщение definder » 28 фев 2019, 11:20

На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости, только вот не знаю много это или мало, на электронике только пожже смогу проверить.

На самом магнитофоне написано 55 мА 12В, но что это за ток, максимальный средний или режима ожидания? На электронике кстати написано 9В 0.3А т.е. даже больше чем у Сонаты.

Ещё вспомнил, что я на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая, ещё подумал почему то не работает, и только потом додумался поменять полярность, может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#22

#22 Непрочитанное сообщение транзюк » 24 мар 2019, 22:41

definder писал(а):На сонате 216 примерно 200 мА, на средней громкости............................... на вход 12В, подключал БП у которого полярность была другая.................... может сжёг что то переполюсовкой, и теперь жрёт больше и свистит какой нибудь элемент?
Нормальный ток потребления для такого аппарата.А для защиты от переполюсовки в нем стоит VD33 (КД208),поэтому вряд ли что-то сгорело.
И еще...У самого Соната 213,были искажения типа подсвистывания,особенно на большой громкости.
Так вот,если это действительно искажения типа свиста,а не фона,рокота и треска щеток коллектора,то в Сонате 213 мне помогла замена 2 кондеров в цепи ОС входного каскада на кондеры с меньшим номиналом,но Соната 216 моно,поэтому нужно заменить один кондер ,это С27 50,0мк на меньшую емкость - 10,0 мк .
И вообще,Соната 216-это до максимума *кастрированная* 213-я,хотя в музее пишут,что отличаются они незначительно,на самом деле прилично отличаются.

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#23

#23 Непрочитанное сообщение kubrvl » 28 янв 2020, 16:08

фон мотора не могу побороть, негромкий, но неприятный. фон только в динамике, в ушах и на линейном нет. китаец со втроенным, колхоз. мотор изолирован полоской резины от корпуса. кондёр на 16/100 на входе в плату регулятора не помог. фон слышен на минимуме громкости, на середине и макс фона нет (имеется ввиду без кассеты)
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
транзюк
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соната 216 треск в динамике

#24

#24 Непрочитанное сообщение транзюк » 29 янв 2020, 02:54

kubrvl писал(а):фон мотора не могу побороть, ....... мотор изолирован полоской резины от корпуса.
А зачем эта резинка?Мотор и так в резиновом стаканчике должен находиться в корпусе.А сам корпус ,в который мотор вставлен,должен контактировать с ЛПМ для экранировки.Имхо,нужно методом втыка найти место подключения минусового провода регулятора скорости на основную плату,также продублировать провод на сам ЛПМ.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#25

#25 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 янв 2020, 11:09

Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно, через клемму под винт крепления.
И именно эмпиричский метод подходит для поиска точки заземления, если "родня" утеряна.
Так же можно провернуть экран с мотором на креплении, иногда это спасает.
Как вариант, утерян или незазёмлён экран УЗВ-УМ, + тот же корпус регуля громк.

Кондёр вряд ли поможет, ибо это наводки скорее не по питанию.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#26

#26 Непрочитанное сообщение kubrvl » 29 янв 2020, 21:04

Самый !
всё делал, и эмпирически и фэншуйно. вылечилось само полной заменой мотора на другой.
Самый ! писал(а):Мотор должен быть изолирован подвесом от ЛПМ и заземляться отдельно
:crazy: и? куда заземляться то? в землю? весь лпм проводами заземлён на общую землю платы, смысл отдельный огород городить есть? штатный мотор был полностью изолирован от корпуса (ДП-40) резиновыми прокладками, он ведь как матрёшка.но минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?
в общем заменил мотор, теперь тишина как в раю. мотор подбирал предварительным подпаиванием, и прослушиванием. только потом установил на место.
Самый ! я подумал, что что-то в БП не так, аппарат достался сильно ушатанным. мотор ставил первый попавший.... а он гад...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 30 янв 2020, 11:21

"минус мотора-то один хрен идёт в общую кучу, не так-ли?" - если это про "общий" минус, то это как для кого- кучи-то разные. Например голову, ЛПМ, и мотор нельзя заземлять в одной точке. Так же и УМ.
Как правило (не закон) голова землится на вход ГУ УВ, мотор и ЛПМ отдельно: возможно на БП ил так же на УВ, но ближе к разъёму питания. Но укаждого аппарата- м.б. свои особенности.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Соната 216 треск в динамике

#28

#28 Непрочитанное сообщение kubrvl » 30 янв 2020, 11:37

вот тут как раз всё идёт в кучу. схема странновата, так и не нашёл куда лепится С16...
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Ответить