Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему советские усилители шумят?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#51

#51 Непрочитанное сообщение Basilio » 28 мар 2019, 16:07

Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Xell » 28 мар 2019, 16:50

Потому что люди тогда, в большинстве своём, были проще и довольствовались тем что есть, не гоняясь за каким-то призрачным идеалом. Не то что сейчас... :m:

imho
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#53

#53 Непрочитанное сообщение Basilio » 28 мар 2019, 17:07

XellТак и сейчас тоже самое, довольствуемся тем что имеем! И люди всегда были одинаковые, вон и сейчас многие не понимают, что это я выдумываю, нормально все, нефиг прислушиватся говорят))

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#54

#54 Непрочитанное сообщение Slava74G » 28 мар 2019, 18:52

Basilio писал(а):Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях
Потому,что на любом производстве без заднего прохода не могут обойтись ни тогда-ни сейчас :yes:

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#55

#55 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2019, 10:39

Basilio писал(а):Slava74G
доработать наверное можно любой усилитель, интересно почему разработчики не заморачивались этим на серийных моделях
А зачем, во времена аналоговых источников, нужно было добиваться запредельного соотношения сигнал/шум в усилителе? :dntknw: Даже самые качественные магнитофоны и проигрыватели не обеспечивали соотношение сигнал/шум лучше 60 децибел! Если усилитель шумит в 10 раз меньше - этого более чем достаточно! А 80 децибел отношения сигнал/шум обеспечивают почти все советские усилители... Это сейчас, когда источники стали цифровыми, а уровеньшума фонограммы снизился весьма значительно - те аппараты кажутся шумными... Ещё одна причина - запас по усилению, современные цифровые источники имеют линейный выход 2,0 вольта - чувствительность советских усилителей, по требованию тогдашнего ГОСТа, в 10 раз выше! Если привести чувствительность к номинальному уровню того же CD-плеера, шума вообще не будет слышно! :)
(тоже столкнулся с близкой проблемой: хорошо слышимый шум входного эмиттерного повторителя в Радиотехнике УП-001... Весь остальной тракт шумит много меньше! :dntknw: )

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Basilio » 05 апр 2019, 19:02

Даже самые качественные магнитофоны и проигрыватели не обеспечивали соотношение сигнал/шум лучше 60 децибел! Если усилитель шумит в 10 раз меньше - этого более чем достаточно!
ничего не пойму, если у советских усилителей 80дб, это как получается в 10 раз меньше, по отношению к 60дб источника?
современные цифровые источники имеют линейный выход 2,0 вольта - чувствительность советских усилителей, по требованию тогдашнего ГОСТа, в 10 раз выше!
то есть чувствительность входа советских усилителей 20 вольт? :dash:

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#57

#57 Непрочитанное сообщение alexsan » 05 апр 2019, 20:26

250мв потом 500мв против 1,5 2в
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#58

#58 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 апр 2019, 20:54

У большинства советских усилителей входное напряжение, обеспечивающее номинальную мощность, не превышало 0,25 вольта... :dntknw: Напряжение на линейном выходе магнитофонов было 0,5 вольта, так ли уж нужен был запас усиления - сейчас трудно судить... Сомневаюсь, что хоть кто-то подключал на вход высококлассного усилителя пьезоэлектрический звукосниматель проигрывателя грамзаписи - а более ни каких высокоомных источников сигнала и небыло! Зачем ГОСТ требовал высокое входное сопротивление и высокую чувствительность - трудно понять...
Ещё интереснее то, что у многих усилителей на входе стоит RC-цепочка защиты от внеполосных помех, которая режет ВЧ при работе от высокоомного источника! :dntknw: Оно, конечно, можно понять: пьезоголовка на ВЧ имеет вполне себе невысокое сопротивление, но подключать к такому входу высокоомный выход нельзя из-за заметных искажений АЧХ...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#59

#59 Непрочитанное сообщение JAS » 06 апр 2019, 09:22

Basilio писал(а):то есть чувствительность входа советских усилителей 20 вольт? :dash:
Зря головой стучитесь об стену - голова чтобы ей кушать! :ROFL:
Чем выше чувствительность, тем меньшее напряжение надо подавать - аксиома!!! Т.е, в нашем случае 2В/10=0,2В.
А у вас случай загрубления чувствительности в 10 раз.
С уважением, Александр

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#60

#60 Непрочитанное сообщение Basilio » 07 апр 2019, 10:55

JAS
да, я понял, просто не очень в этом разбираюсь, потому и стучусь об стену головой, а что еще ей делать в перерывах между едой?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#61

#61 Непрочитанное сообщение JAS » 07 апр 2019, 14:46

Basilio писал(а):просто не очень в этом разбираюсь,
На производстве ППП всегда существовал контроль по шумам микросхем и транзисторов, после которого шла по группам разбраковка/сортировка по буквам маркировки на корпусах ППП (по Ку тоже).
Причина разброса этих параметров при массовом производстве казалось бы одинаковых изделий только в плохой очистке исходных материалов и тд. Конкретно воды, воздуха и всего остального, что есть в цеху по производству кремниевых пластин и тд.
Если в Японии воду в техпроцессе очищают до -12 степени, то у нас только до -9 максимум и по всем остальным техпроцессам примерно так же.
Вот и возникают шумы, Ку получается сильно разным, надёжность/наработка падает и тд. примерно так.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#62

#62 Непрочитанное сообщение oldmao » 07 апр 2019, 16:45

Работал с инженером, ныне, к сожалению, покойным, который работал в 80-х на заводе, выпускавшем сверхчистые материалы для производства электроники. Одним из процессов в технологической цепочке была переплавка в графитовых тиглях. И в процессе запуска производства никак не получалось нужного качества (чистоты), девяточек после запятой маловато было. Хотя в лабораторных условиях всё было идеально, а на производственной линии - никак. Выяснилось, что вместо особо чистого спирта для обезжиривания-обеспыливания тиглей местные рационализаторы использовали обычный спирт-ректификат, ибо в несколько раз дешевле.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Basilio » 07 апр 2019, 19:32

JAS
oldmao
это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит? почему про любой серийный усилитель можно найти кучу информации по исправлению ошибок разводки плат, снижению шума итд? я думаю дело далеко не в количестве пыли на производстве...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#64

#64 Непрочитанное сообщение FAI4 » 07 апр 2019, 20:47

Basilio писал(а):это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит? почему про любой серийный усилитель можно найти кучу информации по исправлению ошибок разводки плат, снижению шума итд? я думаю дело далеко не в количестве пыли на производстве...
- потому что вы уникальный специалист!
И среди советских инженеров конечно же никого не было и близко к уровню Вашего развития!


ЗЫ. А если серьезно, то шумит любой усилитель.
Не забывайте Закон Ома

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Basilio » 07 апр 2019, 20:55

FAI4
И среди советских инженеров конечно же никого не было и близко к уровню Вашего развития!
зря вы так плохо о советских инженерах отзываетесь!
ЗЫ. А если серьезно, меня волнует тот шум, который я слышу ушами, остальные шумы для меня, как для "уникального специалиста" не актуальны.

mart
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 15:34
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#66

#66 Непрочитанное сообщение mart » 07 апр 2019, 21:18

[quote="FAI4"] Это точно. Все шумят. Не могут они не шуметь.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2019, 09:35

Basilio писал(а):ЗЫ. А если серьезно, меня волнует тот шум, который я слышу ушами, остальные шумы для меня, как для "уникального специалиста" не актуальны.
у Вас правильный уровень сигнала на входе УМ?

Что является источником?
На какой вход/какой УМ подаете сигнал?
Не забывайте Закон Ома

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#68

#68 Непрочитанное сообщение Basilio » 08 апр 2019, 09:40

FAI4
о чем речь? если о тех усилителях что шумят (список я приводил ранее) то шумят они все, не зависимо от того подключен источник или нет, подается сигнал или нет

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#69

#69 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2019, 10:10

Basilio писал(а):FAI4
о чем речь? если о тех усилителях что шумят (список я приводил ранее) то шумят они все, не зависимо от того подключен источник или нет, подается сигнал или нет
"в общем" - это ни о чем.
Если разбираться - то нужно конкретно с каждым случаем.
Что у Вас является источником сигнала?

Какого рода был "шум"?
(это был фон/треск/ровный шум...?)

Какую акустику использовали?
(марка/тип)

В основном Вы привели список "древних" устройств из 70-х.
А сравниваете с современным аппаратом - ??

Единственное в этом списке, что можно принять как отправную точку - "шум у Брига-001".
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#70

#70 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 апр 2019, 13:33

...Анализирую схему Радиотехники УП-001... Все каскады усиления получают питание через отдельные RC-фильтры, кроме, разумеется, входного эмиттерного повторителя! Может это влиять на уровень шума? Всё же, наверное, последую совету - спрямлю этот самый повторитель, не так уж он нужен - без него входное сопротивление больше 100 килоом, более чем достаточно... :)

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#71

#71 Непрочитанное сообщение КВК » 08 апр 2019, 13:54

Basilio писал(а):ничего не пойму, если у советских усилителей 80дб, это как получается в 10 раз меньше, по отношению к 60дб источника?
По напряжению - в 10 раз, а что?

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#72

#72 Непрочитанное сообщение Basilio » 08 апр 2019, 15:11

FAI4
источник сигнала, телефон, плейер, проигрыватель
колонки были в разное время разные, шум был везде, со всеми колонками, со всех источников
шум по типу шипения (ШШШШШШ)
во время отсутствия сигнала или паузах в композиции его хорошо слышно, так же при прослушивании на малой громкости тоже слышно, то есть если забыл выключить усилитель, проходя мимо колонок не ошибешься)
А сравниваете с современным аппаратом - ??
сравниваю с усилителем собранным на старых германиевых транзисторах, чтобы быть более честным

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2019, 19:34

Если слушать мощный усилитель (50 Вт например) на слабой акустике (1..5Вт), то она тоже будет "шипеть".
1. Должно быть соответствие АС и УМ.
2. Должно быть соответствие номинального уровня подаваемого сигнала номинальному уровню входа.
(т.е. подавать 2 вольта на вход с номинальным уровнем 0,3..0,5 вольт - это неправильно)
3. Должно быть соответствующее выходное сопротивление у источника.

Не думаю, что Бриг "шипит" сильнее Ноты-203 с которой подается сигнал.

Из указанного списка большинство УМ возможно имеют большой уровень шумов, потому как это изделия "раннего" стандарта HiFi.
Одиссей-001 и другие сигнал /шум -66дБ...-70дБ.
!Но Бриг-001 имеет уже -80 дБ

Вообще это все "рассуждения на тему".
Проще взять (/купить за 1000 руб.) милливольметр В3-38 и провести объективные измерения уровня шума (в дБ).
Тогда можно будет что-то утверждать.
А так это все голословные утверждения что "советские усилители шумят".
Давайте конкретно в дБ поговорим.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#74

#74 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2019, 19:49

Basilio писал(а):источник сигнала, телефон, плейер, проигрыватель
Забудьте Вы эти источники. На вход усилителя подключите сопротивление, равное сопротивлению источника сигнала или просто закоротите вход (что не совсем правильно). Регули - в положение 0 дБ (громкость - на "полную", баланс и тембры - в среднее). Ламповым милливольтметром измерьте напряжение шумов на выходе. При полном "шухере" (с номинальным входным сигналом с генератора) измерить то же самое а можно и не измерять - на схеме написано выходное напряжение при номинальной мощности усилителя. Разделите и получите К ("разы"). Далее 20logК. Это и будет к-т шума Вашего усилителя по данному входу. Так проведите измерения по каждому входу усилителя и получите "картину маслом".

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#75

#75 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 08 апр 2019, 20:02

Samodelkin писал(а):Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.
..хм, это какой из наших усилителей имеет такой же хотя6ы примерно С/Ш как в моей ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db...???

novosibiretc
Сообщения: 6840
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#76

#76 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2019, 20:07

RX797S90B писал(а):ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db
В параметрах указано "от лукавого". С какого входа этот с/ш? Если со входа оконечного усилителя, так это вполне достижимо сейчас. А если это со входа, скажем, магнитного звукоснимателя, - так это лажа.

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#77

#77 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 08 апр 2019, 20:19

novosibiretc писал(а):
RX797S90B писал(а):ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db
В параметрах указано "от лукавого". С какого входа этот с/ш? Если со входа УМ, так это вполне достижимо сейчас. А если это со входа, скажем, магнитного звукоснимателя, - так это лажа.
..со входа CD DIRECT AМP, а с МAIN IN (УМ) у него все -125 6удут, как у ямахи МX-1
..у -797 со входа PHONO...С/Ш -87db ;)
---
...про "лукавого" - это вы в детском саду рассказывайте..

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#78

#78 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2019, 20:35

RX797S90B писал(а):
Samodelkin писал(а):Есть конкретный параметр сигнал/шум.
По этому параметру "одногодичные" усилители
наши и "маде ин оттуда" примерно одинаковы.
..хм, это какой из наших усилителей имеет такой же хотя6ы примерно С/Ш как в моей ямахе RX-797 у которой С/Ш -110db...???
Одиссей-001 годы производства 1975-1980
Yamaha RX-797 годы производства 2005-2010
Это нормально?
(сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#79

#79 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 08 апр 2019, 22:32

FAI4 писал(а):сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?
...так я и спрашивал - какой из наших имеет С/Ш -110db внезависимости от года выпуска..
---
..ну, хорошо - 6ыл умну в середине 80х сансуй вот такой..
..
http://www.vintage-audio.com.ua/ru/cat/ ... l?begin=11
..
С/Ш -105db
..
..какой из наших столbко же?

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#80

#80 Непрочитанное сообщение Basilio » 08 апр 2019, 23:00

Забудьте Вы эти источники. На вход усилителя подключите сопротивление...
:)сопротивление на вход это хорошо, да мне бы музыку послушать ...
что дадут эти измерения, ну получим заводские параметры и что это будет обозначать?
либо не получим, если даже допустить что половина перечисленных усилителей была неисправна, то шумели они все +- одинаково. что это будет означать?
прежде чем что то исследовать мне нужно понимать что я могу обнаружить и какие выводы из этого сделать. в данном случае по логике никаких новых выводов не сделать. можем получить два результата: с/ш соответствует заводскому и усилитель шумит (в смысле ушами слышно) и с/ш не соответствует заводскому, но усилитель все равно шумит)
если я где то ошибаюсь, поправьте

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#81

#81 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 апр 2019, 23:10

RX797S90B писал(а):
FAI4 писал(а):сравнивать усилители с 30-летней разнице в возрасте?
...так я и спрашивал - какой из наших имеет С/Ш -110db внезависимости от года выпуска..
---
..ну, хорошо - 6ыл умну в середине 80х сансуй вот такой..
Странно вы зарубежный берете топовый, а наш - ширпотреб (-30 лет назад).
С таким подходом можно доказывать что американские танки лучше наших, сравнивая ТТХ Абрамс с Т-34.

Кстати, -110дБ взвешенный = -100дБ невзвешенный

-100 дБ имеют УМ:
Корвет УМ-038-стерео
Корвет УМ-048-стерео
Амфитон 50УМ-104-стерео

-105дБ
Эстония-УМ-010-стерео

-110дБ
Корвет 200УМ-088С

Хватит примеров?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
RX797S90B
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#82

#82 Непрочитанное сообщение RX797S90B » 09 апр 2019, 00:43

FAI4 писал(а):Странно вы зарубежный берете топовый, а наш - ширпотреб
..эт кто из них топовый - из приведённых мной - это середники..
FAI4 писал(а):(-30 лет назад).
..сансуй вроде 85 года - какие ещё минус 30 лет :acute:
FAI4 писал(а):-100 дБ имеют УМ:
..речb шла о интегралbниках с линейного входа, а не УМ :acute:
..если сравниватb УМ, то я приводил УМ ямахи МX-1 у которого С/Ш -125db
FAI4 писал(а):Хватит примеров?
..отмазок не по делу - да достаточно :jokingly:

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Почему советские усилители шумят?

#83

#83 Непрочитанное сообщение Иманский » 09 апр 2019, 06:02

Basilio
Напряжение в розетке нормальное? Та же "Эстония", например, при понижении питания гудит в колонки как пчелиный улей. Или может внешняя наводка сильная - майнинговая ферма рядом или ещё что в сеть/эфир гадящее?

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Почему советские усилители шумят?

#84

#84 Непрочитанное сообщение JAS » 09 апр 2019, 06:32

Basilio писал(а):это конечно все интересно, только почему собранный мной усилитель, на тех самых "грязных" транзисторах не шумит?
А я сразу писал, что есть входной контроль!!! Потому и не шумит :yes:
Где его нет - всё может быть. Как всегда. Как попало...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#85

#85 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2019, 09:20

Basilio
Какой уровень шумов Вы слышите?
-50дБ
-60дБ
....
?

Нужно понимать, что паспортные параметры и фактические могут отличаться.

Часто паспортные указывали по ГОСТ для 0-го класса например.
А по факту - было лучше.
Зачем производителю при плановой экономике еще нагружаться себя больше, чем нужно по норме (для 0-го класса)?

На зарубежные аппараты производители указывали достигнутое с точностью "до грамма", потому как была рыночная конкуренция.

Поэтому нужно приборное сравнение показателей.
Не забывайте Закон Ома

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 апр 2019, 09:44

Иманский
в розетке 220, иногда чуть больше, ферм у меня нет, каких либо электромагнитных источников рядом тоже нет...
А я сразу писал, что есть входной контроль!!! Потому и не шумит
что еще за входной контроль?
какой уровень шумов Вы слышите?
уровень шума достаточный чтобы его слышать с 2-3 метров в тишине. частота шума, не могу сказать, это просто монотонное шипение, не похоже ни на 50 ни на 60гц

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#87

#87 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2019, 11:09

Basilio писал(а):
какой уровень шумов Вы слышите?
уровень шума достаточный чтобы его слышать с 2-3 метров в тишине. частота шума, не могу сказать, это просто монотонное шипение, не похоже ни на 50 ни на 60гц
Сколько в дБ?
(измерьте прибором)
Не забывайте Закон Ома

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#88

#88 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 апр 2019, 11:20

FAI4
у меня из приборов только катайскай мультиметр)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 апр 2019, 11:31

Basilio писал(а):FAI4
у меня из приборов только катайскай мультиметр)
тогда разговор "НИ О ЧЕМ"
Не забывайте Закон Ома

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#90

#90 Непрочитанное сообщение 2vlad » 09 апр 2019, 12:59

Basilio
Если у Вас есть еще и катайский умный тлф с чем-то "человекоподобным", то скачайте и установите на него т.н. "Шумомер", вот и будет помощь Вашему катайскому же мультиметру... Конечно же, только в том случае, если Вы сможете научиться им правильно пользоваться.
Владимир

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Muller » 09 апр 2019, 13:09

Вы сами то пробовали этим китайским шумомером в шмарфоне пользоваться? Начнем с того, например, что в схеме микрофонной цепи шмарфона есть неуправляемый АРУ и исходя из этого чего мы там намеряем этой программой?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#92

#92 Непрочитанное сообщение Basilio » 09 апр 2019, 13:25

2vlad
я апсалютна не обучаем :dash:
и я не понимаю зачем нужно измерять что то микрофоном и приборами если это слышно УШАМИ. хотите узнать на сколько сильно слышно?

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#93

#93 Непрочитанное сообщение MDN » 09 апр 2019, 13:43

Бред какой то. Что это за усилитель шум которого слышно на расстоянии 3 метров? Один понаписал, другие кинулись поэмы строчить. Уже даже не смешно...
Обычный бездарный троллинг...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#94

#94 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 апр 2019, 19:00

...На "Радиокоте" есть по крайней мере один человек, переделанная которым "Радиотехника У-101" имеет с/ш 115 дБ... :dntknw: :) Так что хорошие параметры можно получить и от древних советских усилителей... Правда, похоже, лучше той же "сто первой" ничего в СССР и небыло... (сейчас возмутятся владельцы Бригов и Корветов, но - объективно оконечник УН-50-8 лучше бриговского и корветовского по всем параметрам, кроме мощности... :) )

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#95

#95 Непрочитанное сообщение MDN » 16 апр 2019, 19:12

По параметрам может и лучше 101, но по факту первый Бриг играет НАМНОГО приятнее. По крайней мере для моих ушей. А 101 лежит на полочке в шкафу...

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#96

#96 Непрочитанное сообщение 2vlad » 16 апр 2019, 20:20

Basilio
Это всё для того, чтобы было понятно что именно "лечить" - уши, усилитель или микрофон...
Владимир

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 апр 2019, 08:46

У Брига хорошая предвариловка, с ней даже буржуйская 7293 звучит весьма достойно! :) Оконечник бриговский довольно средний, а у поздних версий - абсолютно отстойный... :dntknw: :)

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#98

#98 Непрочитанное сообщение la59 » 17 апр 2019, 10:10

Basilio
Не удержался таки вставлю свои пять копеек. Сказано же закороти включённый на данный момент вход (можно на гвоздике мини джека крокодилом или проводом закоротить) и послушай шум изменился или без разницы? Должно стать тише на много чем слушать шшш с открытым входом (если ничего не воткнуто). Если стало тише и приемлемо вашим ушам, то проверить с воткнутым телефоном, вот эта хадысть может шуметь и чем меньше громкость на телефоне тем сильнее слышно ваше шшшш. Попадалась такая бяка на спутниковых ресиверах триколор чем меньше громкости на ресивере тем сильнее шипение..... Не исключено что ваши и источники такие же.... Самый шумный у меня Электроника Б1-01 но он слегка модернизирован (по 1 транзистору кт 315г в темброблоке были заменены на буржуйские, стало тише его "фирменное" шшшш) и на мой полуглухой ух это вполне комфортно даже при прослушивании пластинок, а вход проигрыватель (фоно) там на много чувствительнее и и шумнее линейных ( линейные кстати ещё уменьшены по чувствительности делителем до нормы для современных цифровых источников) Для справедливости проверил сравнил с KENWOOD A-7000 90х годов там шшш меньше но и на древнем ЭЛ-КА Б1-01 и на японце 90х Кенвуде это не как не мешает ни на какой громкости. Скорее всего причина не в усилителе а в источнике, или подключении, ну или в вашем уникальном слухе ....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#99

#99 Непрочитанное сообщение Basilio » 17 апр 2019, 21:24

la59
пробовал закорачивать, ну становится чуть тише, но не особо. все равно понятно что усилитель включен.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Почему советские усилители шумят?

#100

#100 Непрочитанное сообщение la59 » 17 апр 2019, 21:55

Basilio писал(а):la59
пробовал закорачивать, ну становится чуть тише, но не особо. все равно понятно что усилитель включен.
Загадка, может кабель плохой? Шумят одни чуть больше другие меньше, но этого вполне достаточно для комфортного прослушивания. У меня сейчас 7 усилителей и ни на одном я не заострил своё внимание на шуме просто не мешает, ну если только ухо в колонку и громкость до конца.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Ответить