Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 16 июн 2019, 16:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 896
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такой вопрос.
Есть логопериодические антенны - у них усы ( вибратор) на диапазон МВ ( а на ДМВ нет)
И есть антенны типа волновой канал - у них усы на МВ и петлевой вибратор на ДМВ.
У всех этих антенн есть встроенные усилители.
---
Т.к. сейчас перешли на цифровое ТВ, а оно на ДМВ - получается, что самый лучший приём будет на антенну волновой канал ( при снятии усов МВ за ненужностью)
Это так?
Лучше снять логопериодическую антенну и поставить волновой канал ?
---
Вот логопериодическая антенна
---
Изображение
Изображение
-------------
А вот волновой канал
--
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смысл всех этих антенн в том, что они двухдиапазонные, на МВ и ДМВ.
Для цифрового Елевидения используется любая из них, только длинные усы на МВ можно смело снимать. Они уже не нужны.
Но антенна должна работать обязательно с усилителем и блоком питания.
Это для приема за городом.
А так разница только в коэффициенте усиления той или иной антенны.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2012, 16:19
Сообщений: 511
Откуда: Донецк, ДНР
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня до вышки, по прямой, километров 35, никаких преград нет. До эпохи цифры у меня стоял волновой канал и пассивный разветвитель на четыре телевизора. Всё работало нормально.
С переходом на цифру заметил, что уровень сигнала некоторых групп каналов значительно ниже.
Года два назад поставил логопериодическую, без усилителя, но с активным разветвителем (в 3-х метрах по кабелю от антенны). Пока, полёт нормальный.

_________________
С уважением. Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 896
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да вы не поняли вопроса.
в волновом канале стоит вибратор ( петлевой) на ДМВ
а в логопериодической антенне такого нет.
если снять усы МВ в волновом канале - она будет работать как ДМВ антенна.
а в логопериодической если снять усы МВ ? она вообще будет работать???????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода писал(а):
если снять усы МВ в волновом канале - она будет работать как ДМВ антенна.

Будет. Куда же ей деваться.
В логопериодической антенне несколько другой принцип. Если заметили, то там два директора в отличии от волнового канала. И схема соединения директоров и активных элементов там тоже разная. НО назначение антенн одно и тоже.
Это не мы не поняли. Это некоторые просто не въехали. :crazy: :dash: :dash: :dash:

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Сообщений: 347
Откуда: Алтайский край
Очков репутации: 19

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Будет. ДМВ- часть же подключена спереди (под прямоугольной крышкой) кабелем, пропущенным через одну из её трубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Сообщений: 434
Откуда: МО, Балашиха
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попробуйте тройной квадрат - маленький, леХкий-парусный, эХВективный.
Я 2 года назад отцу в сибирской деревне поставил - не мудрствовал - тупо из Ал-трубки сварганил и на франтон приляпал (который направлением к вышке). Полет пока нормальный.
Погуглите - вариантов море, вот например https://radiohata.ru/tv/176-vneshnyaya- ... nosti.html

_________________
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А метровую часть можно применить на УКВ-FM если поляризация совпадёт. И не обязательно там есть усилитель сигнала,это может быть согласователь двух антенн МВ-ДМВ .И не обязательно если есть усилитель на антенне включать отдельный БП, можно в меню приставки или телевизора включить питание антенны , в телевизоре и от 5 вольт питания польская работает

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 631
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода
Логопериодическая антенна у Вас - дециметровая, к ней для вседиапазонности прикручен примитивный метровый вибратор (длинные усы), волновой канал - тоже дециметровый с присобаченным МВ вибратором. Пробуйте обе, включите питание антенны в меню приставки, 5-ти вольт обычно хватает. Если антенна пассивная - приставка сообщит о кз на входе. Ну и не факт, что усилители в антеннах, если есть, исправны - надёжностью не славятся.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 896
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что то мало 5 вольт.
Так то антенна питается от блока питания 12 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воевода писал(а):
Что то мало 5 вольт.
Так то антенна питается от блока питания 12 вольт.

Сам удивился когда соседу подключил, в телевизоре выход 5 вольт питание антенны, в меню написано ...

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 26 май 2019, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 631
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лично проверено, железный дельтовский логопер ( первое фото ) нормально работает от 5ти вольт, люминевый dexp вообще при питании от приставки работает лучше, чем от штатного 9ти вольтового инжектора.
При нескольких мультиплексах логопер предпочтительней, но ваш что-то устало выглядит, купите миниатюрный dexp xd-020, я уже два на дачу взял, отлично берёт за 30км через два перевала и насестом для ворон не служит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Сообщений: 896
Откуда: Москва, Юго-Запад
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, буду экспериментировать на даче с этими антеннами.
--
Если правильно понял, можно от всех антенн открутить длинные метровые усы за ненужностью.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Сообщений: 631
Откуда: Приморский край.
Очков репутации: 20

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, метровые открутить нафиг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Усилители антенн работают от 5 до 15 вольт и если использовать источник питания с изменением напряжения, то можно поймать наилучший результат. Сам на собственном опыте убедился, когда сдох родной питальник от антенны. Поставил регулируемый 1-15 в качестве временного источника и поймал самое лучшее усиление и лучшую картинку на 8-9 вольтах. Тут еще и от усилителя зависит. Да, дохнут они как мухи от дихлофоса, и стабильностью параметров не славятся. Десять одинаковых усилителей дадут вам десять совершенно разных результатов.
Относительно антенн. Лежала у меня логопериодическая антенна, как на снимке у ТС. На телевидение работала не самым лучшим образом, и я ее использовал в качестве внешней антенны для модема Скайлинк. Убрав усилитель и усы. Ну и поляризация там вертикальная. Хорошо там работала. Потом Скайлинк ушел в прошлое, сослужив свою службу в нужное время. Потом я снова использовал эту антенну в деревне, вернув ей усы на МВ. Работала до отключения аналогового елевидения. С усами МВ она после отключения аналога ловила несколько каналов. В том числе и Спорт. Но он на МВ. Сейчас я убрал усы и пока еще смотрю на ней останки аналоговых каналов. Их там пока еще пять работает.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
Усилители антенн работают от 5 до 15 вольт и если использовать источник питания с изменением напряжения, то можно поймать наилучший результат.


Вот только сейчас, мониторил параметры широкополосных УВЧ.

У них питание в диапазоне 3-5 вольт, изредка - до 8.

На адаптерах питание 9-12, но внутри антенны оно обычно режется до тех же 5.
На банальной связке "резистор-стабилитрон".

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
На адаптерах питание 9-12,

Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 27 май 2019, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
old_hippie писал(а):
На адаптерах питание 9-12,

Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.


А это на совести разработчиков конкретных усилителей, как конечного устройства.
Если изменение режима внешнего питания влияет на параметры схемы - значит, внутри сделан шлак, а не питание...

Сплошь и рядом - выход усилителя и питание зашунтированы дросселем/индуктивностью.
Смещение на вход - тоже подано через индуктивность, без оптимизации тока...

Отсюда и проблемы.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 28 май 2019, 08:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
old_hippie писал(а):
На адаптерах питание 9-12,

Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.
Дык продавали БП для польских антенн с регулятором крутилкой напряжения.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 28 май 2019, 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3122
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До вышки по прямой 8 км, но прямой видимости нет, рельеф и лес не в мою пользу. Сделал вот такую антенну, повесил ее на окно. Прием отличный.
Изображение Изображение Изображение
Если вышка рядом, и проще и компактнее. Изготовляется за 30 мин, кусок проволоки 1м на худой конец можно купить.
Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 28 май 2019, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Сообщений: 71
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда только начиналось цифровое телевидение в проекте был на курсах для дилеров антенн FUNKE. Ну вот что они говорили... что для цифрового сигнала у антенны важно не усиление а стабильность фазочастотных характеристик. Если на частоте канала (точнее в полосе канала) будет конструктивный скачок фазы то изображение от этого сильно пострадает. На аналоге этого никто и не заметит. Поэтому они ориентировались на логопериодические и волновые каналы с широкополосными вибраторами (Х-формы). Остановились на Х вибраторах. У Фанке логоперов я и не помню. Чисто штыревые волновые каналы наиболее нестабильны по фазе и поэтому для ЦТВ нежелательны. Вот что слышал о том и рассказал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2019, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Сообщений: 413
Откуда: г.Запорожье, Украина
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
bykowina писал(а):
Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)

Сделал точно такую же антенну. Заработала только с усилителем. Антенна хорошая, но у меня условия приёма ужасные: 1-й этаж, все окна выходят в противоположную от телевышки сторону.
Недавно вычитал, что оптимальной для моих условий будет антенна рассчитанная на 50-й канал, т.е. сторона квадрата д.б. 106 мм.
Попробую, может будет работать и без усилителя.
А ещё буду пробовать "тройной квадрат", если предыдущий вариант не устроит. Его изготовление чуть-чуть сложнее и эта антенна более узкополосная, но коэффициент усиления у неё больше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2019, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Grower писал(а):
Сделал точно такую же антенну. Заработала только с усилителем. Антенна хорошая, но у меня условия приёма ужасные: 1-й этаж, все окна выходят в противоположную от телевышки сторону.


Множественный приём отражений?
Может, поможет как раз более остронаправленная антенна?...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2019, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Сообщений: 413
Откуда: г.Запорожье, Украина
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без усилителя приёма не было совсем. После установки усилителя 3 мультиплекса принялись сразу, а 4-й после перемещения антенны в сторону на 0,5 м.
Здесь много антенн и калькулятор есть.
https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_9.php


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 31 май 2019, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Сообщений: 3122
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Очков репутации: 80

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Grower писал(а):
Недавно вычитал, что оптимальной для моих условий будет антенна рассчитанная на 50-й канал, т.е. сторона квадрата д.б. 106 мм.


Все верно. Спасибо что напомнили.
Антенна с которой я делал копию была рассчитана для Московских мультиплексов. Для наших мультиплексов 56-59 получается сторона 98мм. Собирался делать еще одну антенну, учту.

_________________
Ищу
Крышку БГ Комета-Лира-206
Для Яуза-20 блок клавиш.
Для Орбиты-303 большая крышка.
Подкатушечники Маяк-001, Идель-001
Моя тема http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=65590


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2019, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Привезли мне в деревню приставку елевизеонную.
Подключил к логопериодической антенне с удаленными усами. Нашел по аналоговому каналу самое лучшее положение, включил поиск и отловил все 20 каналов 1 и 2 мультиплекса в отличном качестве. До Останкино порядка 60 км.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
Подключил к логопериодической антенне с удаленными усами.
...
До Останкино порядка 60 км.


Усы были удалены на 60 км?..

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 01 июн 2019, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Усы были удалены на 60 км?..

Усы сбежали с уходом аналога и приходом цифры. :crazy:

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1272
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня в качестве антенны - кусок толстого коаксиального кабеля, согнутый в кольцо... И с усилителем, и без - качество сигнала получается близко к 100%, а вот уровень разный: без усилителя 35 - 45 %%, с усилителем 95 - 100 %% :dntknw: Так как шкала "качества" важнее - по ней и ориентируюсь... Расстояние до передатчиков - 10, 45 и 70 км, приблизительно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov
Взял бы и написал в профиле "откуда путь держишь" было бы нагляднее. У нас три ретранслятора Новочеркасск, Шахты, Ростов, но лучше у нас на наружку и стоит двойная восьмёрка с рефлектором самопал, мачта 4 метра от земли без усилителя, показывает, но иногда последнее время стали появляться пропадания сигнала. С массовым внедрением цифры раньше не было такого, смотрим лет пять наверное уже....

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1272
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот про "кратковременные пропадания" - тоже замечал в последнее время! Причём, не постоянно - иногда несколько дней их нет, а иногда - чуть не каждую минуту... Логики не прослеживается... (и живём мы сильно далеко друг от друга, я - на севере Нижегородской области...) Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
Вот про "кратковременные пропадания" - тоже замечал в последнее время! Причём, не постоянно - иногда несколько дней их нет, а иногда - чуть не каждую минуту... Логики не прослеживается... (и живём мы сильно далеко друг от друга, я - на севере Нижегородской области...) Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом? :dntknw:


На даче - с ветром корреляция есть.

Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 14:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?

Может и так. Может мощность как то лимитировали уменьшили. Пока не спешу задирать выше мачту, есть запасной вариант спутники и даже те же каналы но со спутника в Т2,На не дорогую комбо коробку.

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3189
Откуда: Москва
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?

Спутник очень капризная в плане чувствительности к ветру вещь. Если будут раскачиваться деревья, и закрывать вид на спутник со стороны тарелки, весьма придирчивая к качеству сигнала цифра DVB-S(2) будет периодически показывать кукиш.

Но с эфиром DVB-T2 причина явно в другом. Регулярно вижу, что сам по себе скачет уровень качества на приставках, особенно при неуверенном приёме. Но и при хорошем сигнале может скакать, просто не так заметно. Возможно, дело в проезжающих в 100 метрах от места приёма машинах (20 а/м в минуту), хотя вряд ли. Далековато.

Короче, самое время всяким Зеленоградам изобретать DVB-T3, чтоб ловилось в любых условиях, как аналог на хорошие тюнеры. :)

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
A.T. писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):
Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?

Спутник очень капризная в плане чувствительности к ветру вещь. Если будут раскачиваться деревья, и закрывать вид на спутник со стороны тарелки, весьма придирчивая к качеству сигнала цифра DVB-S(2) будет периодически показывать кукиш.

Но с эфиром DVB-T2 причина явно в другом.


Меняется картина отражённых сигналов, КМК...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Сообщений: 71
Откуда: Москва
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как я уже писал выше DVB любого формата использует многоуровневое кодирование сигнала. Очень чувствительное к фазовым искажением в полосе канала. Любые отражения приводят к фазовым скачкам из-за сложения с непредсказуемой фазой прямого и отражённого сигнала. Поэтому например антенны без рефлектора (логоперы) даже при стабильности фазы в полосе очень уязвимы к отражённым сигналам из-за отсутствия заднего подавления. При подобных помехах стоит подумать о большом сетчатом рефлекторе и более остронаправленной антенне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7155
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ДмитрийМ писал(а):
Поэтому например антенны без рефлектора (логоперы) даже при стабильности фазы в полосе очень уязвимы к отражённым сигналам из-за отсутствия заднего подавления. При подобных помехах стоит подумать о большом сетчатом рефлекторе и более остронаправленной антенне.

Цифра чувствительно к динамическим изменениям фазы сигнала
Когда происходит движение или изменение отраженных лучей: автомобили, поезда, башенные краны.
Статический многолучевой приём не представляет никаких проблем.
Если у вас сзади нету движущихся объектов, то и экран не нужен.
А если и есть то не всегда помагает.

На практике логопёр работает лучше дипольной антенны

old_hippie писал(а):
На даче - с ветром корреляция есть.
Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.

Деревья качаются и пофигу где, могут и рядом стоять не затеняя направления на вышку.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
old_hippie писал(а):
На даче - с ветром корреляция есть.
Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.

Деревья качаются и пофигу где, могут и рядом стоять не затеняя направления на вышку.


Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 7155
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 79

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.
да в легкую

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
old_hippie писал(а):
Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.
да в легкую


А, значит, мы об одном и том же.

Я как раз о том, что деревья качаются и, похоже, мешают приёму.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1272
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...А я вот подумываю о возможном взаимодействии сигнала двух передатчиков одного мультиплекса, работающих в синхронной сети... У меня два направления принимаются с близким уровнем, на одной и той же частоте! Если частоты не вполне синхронны, или разбег фазы динамически меняется - наверное, будет похожий эффект? :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Сообщений: 3189
Откуда: Москва
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Я как раз о том, что деревья качаются и, похоже, мешают приёму.

Тоже самое, как на даче моих родственников. Столетние берёзы полностью заслоняют обзор на юг от тарелки. Когда её ставили, между берёзами была щель, в которой по приборам был самый лучший сигнал со спутника. С тех пор прошло где-то лет 10, берёзы разрослись в ширь, а стволы тонкие. На ветру деревья гнутся как травинки, и густая крона загораживает сигнал со спутника. Особенно заметно при густых тучах, которые тоже ослабляют сигнал. Единственный выход - перевешивать антенну метров за 50 от дома, где нет деревьев (т.к. весь участок с южной стороны заросший, хозяевам состояние деревьев безразлично, бывают редко, хоть залезай с пилой самостоятельно пока никого нет).

old_hippie писал(а):
Меняется картина отражённых сигналов, КМК...

Вряд ли. На аналоге изменение отражений не было заметно. В любом случае, через снег и мигающий цвет перемещений двоений не было. Гораздо больше менялся уровень при хождении рядом с антенной, и тоже самое с цифрой. Моё предположение, что уровень скачет из за сделанной (промолчу как) (промолчу кем) радиочасти приставок, меняющей чувствительность и вообще все свои характеристики в зависимости от погоды на Марсе в текущую секунду. Там же все температурные показатели, статическое напряжение и прочие побарабанные для нормальной аппаратуры факторы могут менять режим работы тюнера до неузнаваемости.

bykowina писал(а):
До вышки по прямой 8 км, но прямой видимости нет, рельеф и лес не в мою пользу. Сделал вот такую антенну, повесил ее на окно. Прием отличный.
Изображение Изображение Изображение
Если вышка рядом, и проще и компактнее. Изготовляется за 30 мин, кусок проволоки 1м на худой конец можно купить.
Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)

Хорошая антенна. Будучи расчитанной по одному из этих калькуляторов (1, 2, не помню по какому) на 30 канал, МВ ловила замечательно, как будто это внешняя с усилителем, в ДМВ приём полностью отсутствовал. Всего 20 км от МКАД, 30 от башни. Правда, провод вывел по одной из сторон ромба, антенна была собрана на куске оргстекла.

_________________
Мой сайт | Виртуальный музей электроники | Мой старый сайт (2011-2014)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 02 июн 2019, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 11788
Откуда: СПб
Очков репутации: 205

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Andrey Smirnov писал(а):
...А я вот подумываю о возможном взаимодействии сигнала двух передатчиков одного мультиплекса, работающих в синхронной сети... У меня два направления принимаются с близким уровнем, на одной и той же частоте! Если частоты не вполне синхронны, или разбег фазы динамически меняется - наверное, будет похожий эффект? :dntknw:


Гм...
Если сигналы (хотя бы один из них) будут иметь паразитную амплитудную модуляцию (из-за изменяющихся условий прохождения), то их результирующий сигнал начнёт плавать по фазе, если только их фазы в точке приёма не совпадают до нуля. А это чисто теоретическая возможность...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Последний раз редактировалось old_hippie 03 июн 2019, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще скажу вам про пропадание сигнала когда самолеты на посадку идут. У меня Шереметьево как раз по направлению на Останкино на пол пути. В 25 км от меня. И там самолеты идут на взлет и посадку против ветра. И в зависимости от того, откуда ветер дует, они летают или надо мной или с другой стороны. И заметно, когда самолет именно в этом коридоре, происходит кратковременное выпадение канала.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
Еще скажу вам про пропадание сигнала когда самолеты на посадку идут. У меня Шереметьево как раз по направлению на Останкино на пол пути. В 25 км от меня. И там самолеты идут на взлет и посадку против ветра. И в зависимости от того, откуда ветер дует, они летают или надо мной или с другой стороны. И заметно, когда самолет именно в этом коридоре, происходит кратковременное выпадение канала.
О вот это надо проверить, а то построили аэропорт Платов , менее 10 км от меня .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 03 июн 2019, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
la59 писал(а):
менее 10 км от меня .

А до ретранслятора сколько??
У меня он далековато, 60 км с хвостиком. А Шереметьево в 25.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 04 июн 2019, 06:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Сообщений: 3357
Откуда: Новочеркасск
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
yuriy писал(а):
А до ретранслятора сколько??

Новочеркасск примерно 5 км но мы в низине. Шахты около 30 км тут по прямой видимости горизонт.Всё и Новочеркасск и Шахты и Ростов работают на 37 канале 1 мультиплекс и на 38 канале второй .

_________________
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 06 июн 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Сообщений: 6683
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Очков репутации: 129

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня жарища днем. Прилег в доме отдохнуть, заодно и в ящике новости посмотреть. Самолеты сегодня на круге перед посадкой недалеко от моего дома летают. На высоте менее километра. Так как только очередной пролетает, так сразу изображение и звук зависают или совсем пропадают на несколько секунд.

_________________
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1272
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Над моим домом проходит довольно оживлённая авиатрасса, самолёты пролетают почти один за другим... Видимо, есть повод задуматься... :dntknw:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам
Новое сообщениеДобавлено: 07 июн 2019, 09:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 10048
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 83

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей Смирнов над чем задуматься.В смысле поменять место жительства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Leowild и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB