Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос спецам по ТВ антеннам

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Вопрос спецам по ТВ антеннам

#1

#1 Непрочитанное сообщение Воевода » 25 май 2019, 19:23

Вот такой вопрос.
Есть логопериодические антенны - у них усы ( вибратор) на диапазон МВ ( а на ДМВ нет)
И есть антенны типа волновой канал - у них усы на МВ и петлевой вибратор на ДМВ.
У всех этих антенн есть встроенные усилители.
---
Т.к. сейчас перешли на цифровое ТВ, а оно на ДМВ - получается, что самый лучший приём будет на антенну волновой канал ( при снятии усов МВ за ненужностью)
Это так?
Лучше снять логопериодическую антенну и поставить волновой канал ?
---
Вот логопериодическая антенна
---
Изображение
Изображение
-------------
А вот волновой канал
--
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#2

#2 Непрочитанное сообщение yuriy » 25 май 2019, 19:27

Смысл всех этих антенн в том, что они двухдиапазонные, на МВ и ДМВ.
Для цифрового Елевидения используется любая из них, только длинные усы на МВ можно смело снимать. Они уже не нужны.
Но антенна должна работать обязательно с усилителем и блоком питания.
Это для приема за городом.
А так разница только в коэффициенте усиления той или иной антенны.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
ivanovich64
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 16:19
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#3

#3 Непрочитанное сообщение ivanovich64 » 25 май 2019, 20:37

У меня до вышки, по прямой, километров 35, никаких преград нет. До эпохи цифры у меня стоял волновой канал и пассивный разветвитель на четыре телевизора. Всё работало нормально.
С переходом на цифру заметил, что уровень сигнала некоторых групп каналов значительно ниже.
Года два назад поставил логопериодическую, без усилителя, но с активным разветвителем (в 3-х метрах по кабелю от антенны). Пока, полёт нормальный.
С уважением. Сергей.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#4

#4 Непрочитанное сообщение Воевода » 25 май 2019, 20:46

Да вы не поняли вопроса.
в волновом канале стоит вибратор ( петлевой) на ДМВ
а в логопериодической антенне такого нет.
если снять усы МВ в волновом канале - она будет работать как ДМВ антенна.
а в логопериодической если снять усы МВ ? она вообще будет работать???????

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#5

#5 Непрочитанное сообщение yuriy » 25 май 2019, 21:20

Воевода писал(а):если снять усы МВ в волновом канале - она будет работать как ДМВ антенна.
Будет. Куда же ей деваться.
В логопериодической антенне несколько другой принцип. Если заметили, то там два директора в отличии от волнового канала. И схема соединения директоров и активных элементов там тоже разная. НО назначение антенн одно и тоже.
Это не мы не поняли. Это некоторые просто не въехали. :crazy: :dash: :dash: :dash:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
dimfly
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 05:49
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 19 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#6

#6 Непрочитанное сообщение dimfly » 25 май 2019, 21:24

Будет. ДМВ- часть же подключена спереди (под прямоугольной крышкой) кабелем, пропущенным через одну из её трубок.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#7

#7 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 26 май 2019, 13:21

Попробуйте тройной квадрат - маленький, леХкий-парусный, эХВективный.
Я 2 года назад отцу в сибирской деревне поставил - не мудрствовал - тупо из Ал-трубки сварганил и на франтон приляпал (который направлением к вышке). Полет пока нормальный.
Погуглите - вариантов море, вот например https://radiohata.ru/tv/176-vneshnyaya- ... nosti.html
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#8

#8 Непрочитанное сообщение la59 » 26 май 2019, 14:16

А метровую часть можно применить на УКВ-FM если поляризация совпадёт. И не обязательно там есть усилитель сигнала,это может быть согласователь двух антенн МВ-ДМВ .И не обязательно если есть усилитель на антенне включать отдельный БП, можно в меню приставки или телевизора включить питание антенны , в телевизоре и от 5 вольт питания польская работает
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#9

#9 Непрочитанное сообщение Иманский » 26 май 2019, 15:22

Воевода
Логопериодическая антенна у Вас - дециметровая, к ней для вседиапазонности прикручен примитивный метровый вибратор (длинные усы), волновой канал - тоже дециметровый с присобаченным МВ вибратором. Пробуйте обе, включите питание антенны в меню приставки, 5-ти вольт обычно хватает. Если антенна пассивная - приставка сообщит о кз на входе. Ну и не факт, что усилители в антеннах, если есть, исправны - надёжностью не славятся.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#10

#10 Непрочитанное сообщение Воевода » 26 май 2019, 18:46

Что то мало 5 вольт.
Так то антенна питается от блока питания 12 вольт.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#11

#11 Непрочитанное сообщение la59 » 26 май 2019, 19:07

Воевода писал(а):Что то мало 5 вольт.
Так то антенна питается от блока питания 12 вольт.
Сам удивился когда соседу подключил, в телевизоре выход 5 вольт питание антенны, в меню написано ...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#12

#12 Непрочитанное сообщение Иманский » 26 май 2019, 23:23

Лично проверено, железный дельтовский логопер ( первое фото ) нормально работает от 5ти вольт, люминевый dexp вообще при питании от приставки работает лучше, чем от штатного 9ти вольтового инжектора.
При нескольких мультиплексах логопер предпочтительней, но ваш что-то устало выглядит, купите миниатюрный dexp xd-020, я уже два на дачу взял, отлично берёт за 30км через два перевала и насестом для ворон не служит.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#13

#13 Непрочитанное сообщение Воевода » 27 май 2019, 07:19

Ладно, буду экспериментировать на даче с этими антеннами.
--
Если правильно понял, можно от всех антенн открутить длинные метровые усы за ненужностью.

Аватара пользователя
Иманский
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 10:51
Откуда: Приморский край.

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#14

#14 Непрочитанное сообщение Иманский » 27 май 2019, 08:39

Да, метровые открутить нафиг.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#15

#15 Непрочитанное сообщение yuriy » 27 май 2019, 21:12

Усилители антенн работают от 5 до 15 вольт и если использовать источник питания с изменением напряжения, то можно поймать наилучший результат. Сам на собственном опыте убедился, когда сдох родной питальник от антенны. Поставил регулируемый 1-15 в качестве временного источника и поймал самое лучшее усиление и лучшую картинку на 8-9 вольтах. Тут еще и от усилителя зависит. Да, дохнут они как мухи от дихлофоса, и стабильностью параметров не славятся. Десять одинаковых усилителей дадут вам десять совершенно разных результатов.
Относительно антенн. Лежала у меня логопериодическая антенна, как на снимке у ТС. На телевидение работала не самым лучшим образом, и я ее использовал в качестве внешней антенны для модема Скайлинк. Убрав усилитель и усы. Ну и поляризация там вертикальная. Хорошо там работала. Потом Скайлинк ушел в прошлое, сослужив свою службу в нужное время. Потом я снова использовал эту антенну в деревне, вернув ей усы на МВ. Работала до отключения аналогового елевидения. С усами МВ она после отключения аналога ловила несколько каналов. В том числе и Спорт. Но он на МВ. Сейчас я убрал усы и пока еще смотрю на ней останки аналоговых каналов. Их там пока еще пять работает.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 май 2019, 21:50

yuriy писал(а):Усилители антенн работают от 5 до 15 вольт и если использовать источник питания с изменением напряжения, то можно поймать наилучший результат.
Вот только сейчас, мониторил параметры широкополосных УВЧ.

У них питание в диапазоне 3-5 вольт, изредка - до 8.

На адаптерах питание 9-12, но внутри антенны оно обычно режется до тех же 5.
На банальной связке "резистор-стабилитрон".
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#17

#17 Непрочитанное сообщение yuriy » 27 май 2019, 22:33

old_hippie писал(а):На адаптерах питание 9-12,
Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 май 2019, 22:43

yuriy писал(а):
old_hippie писал(а):На адаптерах питание 9-12,
Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.
А это на совести разработчиков конкретных усилителей, как конечного устройства.
Если изменение режима внешнего питания влияет на параметры схемы - значит, внутри сделан шлак, а не питание...

Сплошь и рядом - выход усилителя и питание зашунтированы дросселем/индуктивностью.
Смещение на вход - тоже подано через индуктивность, без оптимизации тока...

Отсюда и проблемы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#19

#19 Непрочитанное сообщение la59 » 28 май 2019, 08:16

yuriy писал(а):
old_hippie писал(а):На адаптерах питание 9-12,
Правильно. А если этим питанием играть, то можно найти самый оптимальный режим усиления.
Сам лично проверил на нескольких антеннах. Даже при смене блоков питания с казалось-бы одинаковыми параметрами, антенны работают при слабом сигнале по разному.
Дык продавали БП для польских антенн с регулятором крутилкой напряжения.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#20

#20 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 май 2019, 08:58

До вышки по прямой 8 км, но прямой видимости нет, рельеф и лес не в мою пользу. Сделал вот такую антенну, повесил ее на окно. Прием отличный.
Изображение Изображение Изображение
Если вышка рядом, и проще и компактнее. Изготовляется за 30 мин, кусок проволоки 1м на худой конец можно купить.
Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#21

#21 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 28 май 2019, 20:57

Когда только начиналось цифровое телевидение в проекте был на курсах для дилеров антенн FUNKE. Ну вот что они говорили... что для цифрового сигнала у антенны важно не усиление а стабильность фазочастотных характеристик. Если на частоте канала (точнее в полосе канала) будет конструктивный скачок фазы то изображение от этого сильно пострадает. На аналоге этого никто и не заметит. Поэтому они ориентировались на логопериодические и волновые каналы с широкополосными вибраторами (Х-формы). Остановились на Х вибраторах. У Фанке логоперов я и не помню. Чисто штыревые волновые каналы наиболее нестабильны по фазе и поэтому для ЦТВ нежелательны. Вот что слышал о том и рассказал.

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#22

#22 Непрочитанное сообщение Grower » 31 май 2019, 14:07

bykowina писал(а): Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)
Сделал точно такую же антенну. Заработала только с усилителем. Антенна хорошая, но у меня условия приёма ужасные: 1-й этаж, все окна выходят в противоположную от телевышки сторону.
Недавно вычитал, что оптимальной для моих условий будет антенна рассчитанная на 50-й канал, т.е. сторона квадрата д.б. 106 мм.
Попробую, может будет работать и без усилителя.
А ещё буду пробовать "тройной квадрат", если предыдущий вариант не устроит. Его изготовление чуть-чуть сложнее и эта антенна более узкополосная, но коэффициент усиления у неё больше.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 май 2019, 14:14

Grower писал(а): Сделал точно такую же антенну. Заработала только с усилителем. Антенна хорошая, но у меня условия приёма ужасные: 1-й этаж, все окна выходят в противоположную от телевышки сторону.
Множественный приём отражений?
Может, поможет как раз более остронаправленная антенна?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Grower
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 17:14
Откуда: г.Запорожье, Украина
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#24

#24 Непрочитанное сообщение Grower » 31 май 2019, 14:26

Без усилителя приёма не было совсем. После установки усилителя 3 мультиплекса принялись сразу, а 4-й после перемещения антенны в сторону на 0,5 м.
Здесь много антенн и калькулятор есть.
https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_9.php

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#25

#25 Непрочитанное сообщение bykowina » 31 май 2019, 14:57

Grower писал(а): Недавно вычитал, что оптимальной для моих условий будет антенна рассчитанная на 50-й канал, т.е. сторона квадрата д.б. 106 мм.
Все верно. Спасибо что напомнили.
Антенна с которой я делал копию была рассчитана для Московских мультиплексов. Для наших мультиплексов 56-59 получается сторона 98мм. Собирался делать еще одну антенну, учту.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#26

#26 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 июн 2019, 19:15

Привезли мне в деревню приставку елевизеонную.
Подключил к логопериодической антенне с удаленными усами. Нашел по аналоговому каналу самое лучшее положение, включил поиск и отловил все 20 каналов 1 и 2 мультиплекса в отличном качестве. До Останкино порядка 60 км.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 июн 2019, 21:57

yuriy писал(а): Подключил к логопериодической антенне с удаленными усами.
...
До Останкино порядка 60 км.
Усы были удалены на 60 км?..
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#28

#28 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 июн 2019, 22:06

old_hippie писал(а):Усы были удалены на 60 км?..
Усы сбежали с уходом аналога и приходом цифры. :crazy:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#29

#29 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 июн 2019, 11:19

У меня в качестве антенны - кусок толстого коаксиального кабеля, согнутый в кольцо... И с усилителем, и без - качество сигнала получается близко к 100%, а вот уровень разный: без усилителя 35 - 45 %%, с усилителем 95 - 100 %% :dntknw: Так как шкала "качества" важнее - по ней и ориентируюсь... Расстояние до передатчиков - 10, 45 и 70 км, приблизительно...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#30

#30 Непрочитанное сообщение la59 » 02 июн 2019, 11:33

Andrey Smirnov
Взял бы и написал в профиле "откуда путь держишь" было бы нагляднее. У нас три ретранслятора Новочеркасск, Шахты, Ростов, но лучше у нас на наружку и стоит двойная восьмёрка с рефлектором самопал, мачта 4 метра от земли без усилителя, показывает, но иногда последнее время стали появляться пропадания сигнала. С массовым внедрением цифры раньше не было такого, смотрим лет пять наверное уже....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#31

#31 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 июн 2019, 14:20

Вот про "кратковременные пропадания" - тоже замечал в последнее время! Причём, не постоянно - иногда несколько дней их нет, а иногда - чуть не каждую минуту... Логики не прослеживается... (и живём мы сильно далеко друг от друга, я - на севере Нижегородской области...) Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом? :dntknw:

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 июн 2019, 14:24

Andrey Smirnov писал(а):Вот про "кратковременные пропадания" - тоже замечал в последнее время! Причём, не постоянно - иногда несколько дней их нет, а иногда - чуть не каждую минуту... Логики не прослеживается... (и живём мы сильно далеко друг от друга, я - на севере Нижегородской области...) Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом? :dntknw:
На даче - с ветром корреляция есть.

Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#33

#33 Непрочитанное сообщение la59 » 02 июн 2019, 14:31

Andrey Smirnov писал(а):Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?
Может и так. Может мощность как то лимитировали уменьшили. Пока не спешу задирать выше мачту, есть запасной вариант спутники и даже те же каналы но со спутника в Т2,На не дорогую комбо коробку.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#34

#34 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 июн 2019, 15:49

Andrey Smirnov писал(а):Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?
Спутник очень капризная в плане чувствительности к ветру вещь. Если будут раскачиваться деревья, и закрывать вид на спутник со стороны тарелки, весьма придирчивая к качеству сигнала цифра DVB-S(2) будет периодически показывать кукиш.

Но с эфиром DVB-T2 причина явно в другом. Регулярно вижу, что сам по себе скачет уровень качества на приставках, особенно при неуверенном приёме. Но и при хорошем сигнале может скакать, просто не так заметно. Возможно, дело в проезжающих в 100 метрах от места приёма машинах (20 а/м в минуту), хотя вряд ли. Далековато.

Короче, самое время всяким Зеленоградам изобретать DVB-T3, чтоб ловилось в любых условиях, как аналог на хорошие тюнеры. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 июн 2019, 16:10

A.T. писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):Может, это какие-то проблемы со спутниковым каналом?
Спутник очень капризная в плане чувствительности к ветру вещь. Если будут раскачиваться деревья, и закрывать вид на спутник со стороны тарелки, весьма придирчивая к качеству сигнала цифра DVB-S(2) будет периодически показывать кукиш.

Но с эфиром DVB-T2 причина явно в другом.
Меняется картина отражённых сигналов, КМК...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ДмитрийМ
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 16:35
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#36

#36 Непрочитанное сообщение ДмитрийМ » 02 июн 2019, 16:35

Как я уже писал выше DVB любого формата использует многоуровневое кодирование сигнала. Очень чувствительное к фазовым искажением в полосе канала. Любые отражения приводят к фазовым скачкам из-за сложения с непредсказуемой фазой прямого и отражённого сигнала. Поэтому например антенны без рефлектора (логоперы) даже при стабильности фазы в полосе очень уязвимы к отражённым сигналам из-за отсутствия заднего подавления. При подобных помехах стоит подумать о большом сетчатом рефлекторе и более остронаправленной антенне.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 02 июн 2019, 18:17

ДмитрийМ писал(а): Поэтому например антенны без рефлектора (логоперы) даже при стабильности фазы в полосе очень уязвимы к отражённым сигналам из-за отсутствия заднего подавления. При подобных помехах стоит подумать о большом сетчатом рефлекторе и более остронаправленной антенне.
Цифра чувствительно к динамическим изменениям фазы сигнала
Когда происходит движение или изменение отраженных лучей: автомобили, поезда, башенные краны.
Статический многолучевой приём не представляет никаких проблем.
Если у вас сзади нету движущихся объектов, то и экран не нужен.
А если и есть то не всегда помагает.

На практике логопёр работает лучше дипольной антенны
old_hippie писал(а): На даче - с ветром корреляция есть.
Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.
Деревья качаются и пофигу где, могут и рядом стоять не затеняя направления на вышку.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 июн 2019, 19:03

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): На даче - с ветром корреляция есть.
Ветреная погода - выпадения часты.
Штиль - выпадений почти нет.
Деревья качаются и пофигу где, могут и рядом стоять не затеняя направления на вышку.
Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#39

#39 Непрочитанное сообщение Атос » 02 июн 2019, 19:18

old_hippie писал(а): Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.
да в легкую
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 июн 2019, 19:33

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Не мой случай.

Берёзы метров по 15-20.

Дача одноэтажная, антенна чуть выше кровли.
да в легкую
А, значит, мы об одном и том же.

Я как раз о том, что деревья качаются и, похоже, мешают приёму.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#41

#41 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 02 июн 2019, 20:22

...А я вот подумываю о возможном взаимодействии сигнала двух передатчиков одного мультиплекса, работающих в синхронной сети... У меня два направления принимаются с близким уровнем, на одной и той же частоте! Если частоты не вполне синхронны, или разбег фазы динамически меняется - наверное, будет похожий эффект? :dntknw:

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#42

#42 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 июн 2019, 20:46

old_hippie писал(а):Я как раз о том, что деревья качаются и, похоже, мешают приёму.
Тоже самое, как на даче моих родственников. Столетние берёзы полностью заслоняют обзор на юг от тарелки. Когда её ставили, между берёзами была щель, в которой по приборам был самый лучший сигнал со спутника. С тех пор прошло где-то лет 10, берёзы разрослись в ширь, а стволы тонкие. На ветру деревья гнутся как травинки, и густая крона загораживает сигнал со спутника. Особенно заметно при густых тучах, которые тоже ослабляют сигнал. Единственный выход - перевешивать антенну метров за 50 от дома, где нет деревьев (т.к. весь участок с южной стороны заросший, хозяевам состояние деревьев безразлично, бывают редко, хоть залезай с пилой самостоятельно пока никого нет).
old_hippie писал(а):Меняется картина отражённых сигналов, КМК...
Вряд ли. На аналоге изменение отражений не было заметно. В любом случае, через снег и мигающий цвет перемещений двоений не было. Гораздо больше менялся уровень при хождении рядом с антенной, и тоже самое с цифрой. Моё предположение, что уровень скачет из за сделанной (промолчу как) (промолчу кем) радиочасти приставок, меняющей чувствительность и вообще все свои характеристики в зависимости от погоды на Марсе в текущую секунду. Там же все температурные показатели, статическое напряжение и прочие побарабанные для нормальной аппаратуры факторы могут менять режим работы тюнера до неузнаваемости.
bykowina писал(а):До вышки по прямой 8 км, но прямой видимости нет, рельеф и лес не в мою пользу. Сделал вот такую антенну, повесил ее на окно. Прием отличный.
Изображение Изображение Изображение
Если вышка рядом, и проще и компактнее. Изготовляется за 30 мин, кусок проволоки 1м на худой конец можно купить.
Внешние стороны 14 см внутренние 13 см. Плюс в том, что не надо делать разводку кабеля по дому, не нужны усилители. Каждому телевизору по своей антенне с минимальной длинной кабеля. :)
Хорошая антенна. Будучи расчитанной по одному из этих калькуляторов (1, 2, не помню по какому) на 30 канал, МВ ловила замечательно, как будто это внешняя с усилителем, в ДМВ приём полностью отсутствовал. Всего 20 км от МКАД, 30 от башни. Правда, провод вывел по одной из сторон ромба, антенна была собрана на куске оргстекла.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 июн 2019, 21:16

Andrey Smirnov писал(а):...А я вот подумываю о возможном взаимодействии сигнала двух передатчиков одного мультиплекса, работающих в синхронной сети... У меня два направления принимаются с близким уровнем, на одной и той же частоте! Если частоты не вполне синхронны, или разбег фазы динамически меняется - наверное, будет похожий эффект? :dntknw:
Гм...
Если сигналы (хотя бы один из них) будут иметь паразитную амплитудную модуляцию (из-за изменяющихся условий прохождения), то их результирующий сигнал начнёт плавать по фазе, если только их фазы в точке приёма не совпадают до нуля. А это чисто теоретическая возможность...
Последний раз редактировалось old_hippie 03 июн 2019, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#44

#44 Непрочитанное сообщение yuriy » 03 июн 2019, 20:04

Еще скажу вам про пропадание сигнала когда самолеты на посадку идут. У меня Шереметьево как раз по направлению на Останкино на пол пути. В 25 км от меня. И там самолеты идут на взлет и посадку против ветра. И в зависимости от того, откуда ветер дует, они летают или надо мной или с другой стороны. И заметно, когда самолет именно в этом коридоре, происходит кратковременное выпадение канала.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#45

#45 Непрочитанное сообщение la59 » 03 июн 2019, 20:32

yuriy писал(а):Еще скажу вам про пропадание сигнала когда самолеты на посадку идут. У меня Шереметьево как раз по направлению на Останкино на пол пути. В 25 км от меня. И там самолеты идут на взлет и посадку против ветра. И в зависимости от того, откуда ветер дует, они летают или надо мной или с другой стороны. И заметно, когда самолет именно в этом коридоре, происходит кратковременное выпадение канала.
О вот это надо проверить, а то построили аэропорт Платов , менее 10 км от меня .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#46

#46 Непрочитанное сообщение yuriy » 03 июн 2019, 20:57

la59 писал(а): менее 10 км от меня .
А до ретранслятора сколько??
У меня он далековато, 60 км с хвостиком. А Шереметьево в 25.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#47

#47 Непрочитанное сообщение la59 » 04 июн 2019, 06:04

yuriy писал(а): А до ретранслятора сколько??
Новочеркасск примерно 5 км но мы в низине. Шахты около 30 км тут по прямой видимости горизонт.Всё и Новочеркасск и Шахты и Ростов работают на 37 канале 1 мультиплекс и на 38 канале второй .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#48

#48 Непрочитанное сообщение yuriy » 06 июн 2019, 21:57

Сегодня жарища днем. Прилег в доме отдохнуть, заодно и в ящике новости посмотреть. Самолеты сегодня на круге перед посадкой недалеко от моего дома летают. На высоте менее километра. Так как только очередной пролетает, так сразу изображение и звук зависают или совсем пропадают на несколько секунд.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#49

#49 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 июн 2019, 09:29

...Над моим домом проходит довольно оживлённая авиатрасса, самолёты пролетают почти один за другим... Видимо, есть повод задуматься... :dntknw:

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вопрос спецам по ТВ антеннам

#50

#50 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 июн 2019, 09:31

Андрей Смирнов над чем задуматься.В смысле поменять место жительства.

Ответить