|
УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
R19 и C8 точно по схеме, 6,8 Ом у меня закончились поэтому я запараллелил 10 Ом и 20 Ом.
Над синхронностью надо подумать, но это уже завтра у нас уже полночь.
R19 и C8 точно по схеме, 6,8 Ом у меня закончились поэтому я запараллелил 10 Ом и 20 Ом.
Над синхронностью надо подумать, но это уже завтра у нас уже полночь.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
Особая синхронность не нужна. Достаточно просто впаивать одинаковые конденсаторы с грубым шагом.
Потом уточнить с меньшим шагом.
В вашей схеме появилась очень интересная точка.
Это коллектор Т3. На нём в чистом виде сигнал рассогласования.
Посмотрите как он меняется при появлении ограничения на выходе.
Его можно использовать для многих целей, в том числе и для индикатора перегрузки.
По сигналу в этой точке можно делать диагностику работы всего УНЧ.
Смотрите 3 картинку.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1877030#p1877030
Спокойной ночи.
Особая синхронность не нужна. Достаточно просто впаивать одинаковые конденсаторы с грубым шагом.
Потом уточнить с меньшим шагом.
В вашей схеме появилась очень интересная точка.
Это коллектор Т3. На нём в чистом виде сигнал рассогласования.
Посмотрите как он меняется при появлении ограничения на выходе.
Его можно использовать для многих целей, в том числе и для индикатора перегрузки.
По сигналу в этой точке можно делать диагностику работы всего УНЧ.
Смотрите 3 картинку.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1877030#p1877030
Спокойной ночи.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Простите, переспрошу еще раз, дабы свой вопрос задал немного не корректно. Им нужен рисунок печатной платы вид со стороны проводников?Pavlik писал(а):bykowina
Нет. Зеркалить не нужно.
Вообще возникло масса вопросов по экспорту в формат GERBER.
Нашел статейку, может сам разберусь.
Если кто растолкует подробно как подготовить файл, например со странице 86 от уважаемого -serg- к отправке в формате gbr из программы Sprint-Layot, буду весьма признателен.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Вот тут грамотно расписано. https://www.drive2.ru/b/1521292/bykowina писал(а):Простите, переспрошу еще раз, дабы свой вопрос задал немного не корректно. Им нужен рисунок печатной платы вид со стороны проводников?Pavlik писал(а):bykowina
Нет. Зеркалить не нужно.
Вообще возникло масса вопросов по экспорту в формат GERBER.
Нашел статейку, может сам разберусь.
Если кто растолкует подробно как подготовить файл, например со странице 86 от уважаемого -serg- к отправке в формате gbr из программы Sprint-Layot, буду весьма признателен.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
Добрый вечер Александр Иванович. Двумя КПЕ выяснил минимальную емкость, при которой исчезает возбуд - 100 пФ.
Следовательно, по Вашей рекомендации, следует установить емкости по 150 пФ.
Выходные мощности остались такими же как для П609.
Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?
С уважением Канаев Б.Б.
Добрый вечер Александр Иванович. Двумя КПЕ выяснил минимальную емкость, при которой исчезает возбуд - 100 пФ.
Следовательно, по Вашей рекомендации, следует установить емкости по 150 пФ.
Выходные мощности остались такими же как для П609.
Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?
С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
Отлично !
Цитата:"Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?"
Нет, нельзя. Там должна быть другая. Эта подходит только для этой схемы.
Но это ещё не всё.
Теперь нужно проверить запас по устойчивости в сторону увеличения ёмкостей.
Искомое значение определится как среднее геометрическое между min и max значениями.
По получившемуся диапазону делается вывод о достаточности устойчивости.
Если он окажется недостаточным, надо думать как его увеличить.
Жду.
Хочу предложить Вам вот эту схемку:
Думаю будет полезна.
Отлично !
Цитата:"Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?"
Нет, нельзя. Там должна быть другая. Эта подходит только для этой схемы.
Но это ещё не всё.
Теперь нужно проверить запас по устойчивости в сторону увеличения ёмкостей.
Искомое значение определится как среднее геометрическое между min и max значениями.
По получившемуся диапазону делается вывод о достаточности устойчивости.
Если он окажется недостаточным, надо думать как его увеличить.
Жду.
Хочу предложить Вам вот эту схемку:
Думаю будет полезна.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
КПЕ синхронно выкрутил до максимума 550 пФ и 526 пФ, никаких возбудов не возникло. Следует ли еще увеличивать емкости?Beslik писал(а):Канаев Б.Б.
Но это ещё не всё.
Теперь нужно проверить запас по устойчивости в сторону увеличения ёмкостей.
Искомое значение определится как среднее геометрическое между min и max значениями.
По получившемуся диапазону делается вывод о достаточности устойчивости.
Если он окажется недостаточным, надо думать как его увеличить.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
Всё более чем отлично.
Ставьте 150 пф. Можно увеличить до 220 пф, для надёжности, коль с верху ограничений нет.
До 600 пф изменений в АЧХ в диапазоне до 20 кгц быть не должно.
Такой запас перекроет разброс параметров транзисторов (включая ёмкости переходов) в этой схеме.
Схема должна работать и с П605...606 и с П607...609. С ними должны быть такие же или больше запасы.
Если запасы уменьшатся, то нужно изменить величину ёмкости для сохранения запаса.
Запас должен быть достаточным для худшего варианта
Надо испытать, и тогда будет универсальная схема.
Поздравляю с успехом !
С Уважением - Беслик А.И.
Всё более чем отлично.
Ставьте 150 пф. Можно увеличить до 220 пф, для надёжности, коль с верху ограничений нет.
До 600 пф изменений в АЧХ в диапазоне до 20 кгц быть не должно.
Такой запас перекроет разброс параметров транзисторов (включая ёмкости переходов) в этой схеме.
Схема должна работать и с П605...606 и с П607...609. С ними должны быть такие же или больше запасы.
Если запасы уменьшатся, то нужно изменить величину ёмкости для сохранения запаса.
Запас должен быть достаточным для худшего варианта
Надо испытать, и тогда будет универсальная схема.
Поздравляю с успехом !
С Уважением - Беслик А.И.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
Спасибо. Весьма польщен. Просто дура... я хотел сказать начинающим везет.
Спасибо. Весьма польщен. Просто дура... я хотел сказать начинающим везет.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- -serg-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
- Откуда: -Моск-
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Хочу поделится некоторыми соображениями по поводу печатных плат.
Вид со стороны деталей, сложившаяся практика, ориентированная на производство.
Такой подход задаёт верный порядок чередования слоёв в проекте платы.
Довольно странно, что исполнитель, получив проект в lay6 от mikuni не сделал правильных выводов.
Если верхний слой шелкографии имеет нормально читаемые надписи, то и вид на проект сверху, а проводники будут в нижнем слое меди.
Впрочем усилитель вполне можно собрать и на зеркальной плате.
У транзисторов с выводом базы на корпусе - вывод можно изогнуть следующим образом
Для П609 можно заготовить отрезок лужёной проволоки и пару штырьков от разъёма
На выводы коллектора и эмиттера запаять штырьки, на базу проводник с колечком
Все печатные платы, какие я выкладывал, ориентированы скорее на ЛУТ.
В исходном виде в производство их не возьмут, либо потребуют дополнительной оплаты за приведение в надлежащий вид (с последующим формированием Gerber файлов) и с почти неизбежным диалогом в процессе согласования.
Если есть интерес к этому делу, могу прокомментировать подробнее.
Вид со стороны деталей, сложившаяся практика, ориентированная на производство.
Такой подход задаёт верный порядок чередования слоёв в проекте платы.
Довольно странно, что исполнитель, получив проект в lay6 от mikuni не сделал правильных выводов.
Если верхний слой шелкографии имеет нормально читаемые надписи, то и вид на проект сверху, а проводники будут в нижнем слое меди.
Впрочем усилитель вполне можно собрать и на зеркальной плате.
У транзисторов с выводом базы на корпусе - вывод можно изогнуть следующим образом
Для П609 можно заготовить отрезок лужёной проволоки и пару штырьков от разъёма
На выводы коллектора и эмиттера запаять штырьки, на базу проводник с колечком
Все печатные платы, какие я выкладывал, ориентированы скорее на ЛУТ.
В исходном виде в производство их не возьмут, либо потребуют дополнительной оплаты за приведение в надлежащий вид (с последующим формированием Gerber файлов) и с почти неизбежным диалогом в процессе согласования.
Если есть интерес к этому делу, могу прокомментировать подробнее.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Да уж. Знатно напортачили с Вашей платой, от души сочувствую. В качестве утешения: лучше наши синички в руках чем стаи перепёлок на сайтах.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
mikuni
Спасибо за ссылку. Расписано очень хорошо, только все равно ничего не получилось. Скидываю файлы на сайт для просмотра, а там только отрывки дорожек.
Спасибо за ссылку. Расписано очень хорошо, только все равно ничего не получилось. Скидываю файлы на сайт для просмотра, а там только отрывки дорожек.
Есть, есть!!! Если не сложно.-serg- писал(а): Если есть интерес к этому делу, могу прокомментировать подробнее.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
-serg-
Исполнитель собаку съел в области электроники. Но, ужасно рассеян. Он щас разрабатывает электронику для легкомоторной авиации... А потом спрашивают, почему они падают
Спасибо за участие и разъяснение по транзисторам.
Может (скорее всего) сделаю двусторонний монтаж. Пока нет выходных трансформаторов ещё.
Исполнитель собаку съел в области электроники. Но, ужасно рассеян. Он щас разрабатывает электронику для легкомоторной авиации... А потом спрашивают, почему они падают
Спасибо за участие и разъяснение по транзисторам.
Может (скорее всего) сделаю двусторонний монтаж. Пока нет выходных трансформаторов ещё.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Потихоньку собираю версию v4.Использую макетные платы 150 х 90.Пока спаял один канал.Конструкция 2-х этажная.
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
какой смысл в этих печатных платах? если есть к ним бесплатный доступ, то понимаю. а так лишние траты + время, а работает так же как и ЛУТ...
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Иногда хочется чтобы всё было прекрасно.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- -serg-
- Сообщения: 236
- Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
- Откуда: -Моск-
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Сборка на макетке, отличный способ погрузится в схему. Последовательная установка компонентов и создание соединений между ними, процесс более творческий, чем продевание выводов деталек в дырочки (готовой) печатной платы.
Однако стоимость макетных плат, повергает меня в состояние печального недоумения.
mikuni при установке транзисторов на тыльной стороне, сборку усилителя можно превратить в настоящий перформанс.
Нужно только обеспокоится тем, что бы в готовой конструкции, активные элементы были видны зрителю.
Такой подход практикуют лампостроители, выставляя баллоны на показ.
Подготовка слоёв печатных плат к выводу в Gerber, довольно рутинная задача.
Плохо выполненную работу производство не примет.
Попробую на несложном примере показать в каком направлении двигаться.
Однако стоимость макетных плат, повергает меня в состояние печального недоумения.
mikuni при установке транзисторов на тыльной стороне, сборку усилителя можно превратить в настоящий перформанс.
Нужно только обеспокоится тем, что бы в готовой конструкции, активные элементы были видны зрителю.
Такой подход практикуют лампостроители, выставляя баллоны на показ.
Подготовка слоёв печатных плат к выводу в Gerber, довольно рутинная задача.
Плохо выполненную работу производство не примет.
Попробую на несложном примере показать в каком направлении двигаться.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
Добрый день Александр Иванович. Провел исследования минимальной корректирующей емкости для П609 с симметричным вторым каскадом - 50 пФ.
Наблюдается интересная корреляция между Cкорр и Cколл выходного транзистора:
П605 - Cколл < 130 пФ, Cкорр = 100 пФ
П609 - Cколл < 50 пФ, Cкорр = 50 пФ
Напрашивается вывод, что для динамической устойчивости системы время реакции системы должно превышать время запаздывания обратной связи.
Интересно узнать Ваше мнение.
С уважением Канаев Б.Б.
Добрый день Александр Иванович. Провел исследования минимальной корректирующей емкости для П609 с симметричным вторым каскадом - 50 пФ.
Наблюдается интересная корреляция между Cкорр и Cколл выходного транзистора:
П605 - Cколл < 130 пФ, Cкорр = 100 пФ
П609 - Cколл < 50 пФ, Cкорр = 50 пФ
Напрашивается вывод, что для динамической устойчивости системы время реакции системы должно превышать время запаздывания обратной связи.
Интересно узнать Ваше мнение.
С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
В том что Вы заметили есть физическая связь, но это не прямая
зависимость и она справедлива только для этой схемы.
Для других схем, это может быть совсем не так.
Вопросы устойчивости сложных систем рассматриваются в Теории Следящих Систем (ТСС),
а так же в Теории Автоматического Управления (ТАУ).
Достижение устойчивости, это очень сложная задача и к простым правилам, к сожалению, не сводится.
К тому же, при достижении устойчивости, необходимо сохранить основные характеристики самого УНЧ.
Тем не менее, выяснение простых зависимостей интересны, в особенности для конкретной схемы.
Это, иногда, очень удобные и полезные свойства схемы.
Извините, но в прошлый раз я забыл Вам сказать, что по завершении, схему надо проверить
в режиме холостого хода. Никаких генераций быть не должно.
Если есть - подобрать R19, С8.
Напишите как получился ХХ.
С Уважением - Беслик А.И.
В том что Вы заметили есть физическая связь, но это не прямая
зависимость и она справедлива только для этой схемы.
Для других схем, это может быть совсем не так.
Вопросы устойчивости сложных систем рассматриваются в Теории Следящих Систем (ТСС),
а так же в Теории Автоматического Управления (ТАУ).
Достижение устойчивости, это очень сложная задача и к простым правилам, к сожалению, не сводится.
К тому же, при достижении устойчивости, необходимо сохранить основные характеристики самого УНЧ.
Тем не менее, выяснение простых зависимостей интересны, в особенности для конкретной схемы.
Это, иногда, очень удобные и полезные свойства схемы.
Извините, но в прошлый раз я забыл Вам сказать, что по завершении, схему надо проверить
в режиме холостого хода. Никаких генераций быть не должно.
Если есть - подобрать R19, С8.
Напишите как получился ХХ.
С Уважением - Беслик А.И.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Спасибо за развернутый ответ. Мне вполне понятны Ваши выкладки, я заканчивал ВУЗ по специальности "Автоматика и телемеханика".Beslik писал(а):Канаев Б.Б.Напишите как получился ХХ.
А за ХХ я всегда слежу, ни разу не было возбуда.
С уважением Канаев Б.Б.
Классно!
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Добрый день всем!
У меня вопрос к Александру Ивановичу: можно подключать V3.01 с МП40А+ ГТ402И/404И (предвыходной)+ГТ906АМ (выходной) каскады к выпрямителю на конденсаторе которого в режиме ХХ мин.33 Вольта, нагрузка исилителя будет эквивалент 8 Ом?
Если да, то на оба кананала какой ток покоя приблизительно считать нормальным при первом включении?
Спасибо за ответ, с уважением, Вадим.
: В продолжении вопроса или темы моей: можно ли с таким выпрямителем експлуатировать V3.01 или необходим теперь стабилизатор?.
всё дело в том, что мой ТОР 220/20 Вольт, а в сети у меня не меньше 230, вот и вылазит на вторичке в ХХ=24,5 Вольта, после мостика и Конденсатора 4700мкФх50В= как минимум 33 Вольта На нагрузке понятно спадёт, не знаю до скольких, правда.
У меня вопрос к Александру Ивановичу: можно подключать V3.01 с МП40А+ ГТ402И/404И (предвыходной)+ГТ906АМ (выходной) каскады к выпрямителю на конденсаторе которого в режиме ХХ мин.33 Вольта, нагрузка исилителя будет эквивалент 8 Ом?
Если да, то на оба кананала какой ток покоя приблизительно считать нормальным при первом включении?
Спасибо за ответ, с уважением, Вадим.
: В продолжении вопроса или темы моей: можно ли с таким выпрямителем експлуатировать V3.01 или необходим теперь стабилизатор?.
всё дело в том, что мой ТОР 220/20 Вольт, а в сети у меня не меньше 230, вот и вылазит на вторичке в ХХ=24,5 Вольта, после мостика и Конденсатора 4700мкФх50В= как минимум 33 Вольта На нагрузке понятно спадёт, не знаю до скольких, правда.
Последний раз редактировалось Onz 15 сен 2019, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Onz
Можно. В схеме есть технологический запас, к тому же, напряжение сразу подсядет за счёт ХХ.
Ток покоя должен определиться сам в пределах 20...60 ма (сумма двух каналов).
Если есть сомнения в монтаже, можно включить через лампочку накаливания 12...24в 0,5...1а (примерно).
Она ограничит ток, если есть грубые ошибки. Если всё в норме она гореть не будет (при включении может моргнуть) и её можно убрать.
Это может сохранить детали в случае ошибок.
Жду результата.
Эксплуатировать конечно можно.
Напишите сколько на ХХ с усилителем и какие диоды в мосте.
Можно. В схеме есть технологический запас, к тому же, напряжение сразу подсядет за счёт ХХ.
Ток покоя должен определиться сам в пределах 20...60 ма (сумма двух каналов).
Если есть сомнения в монтаже, можно включить через лампочку накаливания 12...24в 0,5...1а (примерно).
Она ограничит ток, если есть грубые ошибки. Если всё в норме она гореть не будет (при включении может моргнуть) и её можно убрать.
Это может сохранить детали в случае ошибок.
Жду результата.
Эксплуатировать конечно можно.
Напишите сколько на ХХ с усилителем и какие диоды в мосте.
Последний раз редактировалось Beslik 15 сен 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Сипасибо за ответ.Beslik писал(а):Onz
Можно. В схеме есть технологический запас, к тому же, напряжение сразу подсядет за счёт ХХ.
Ток покоя должен определиться сам в пределах 20...60 ма (сумма двух каналов).
Если есть сомнения в монтаже, можно включить через лампочку накаливания 12...24в 0,5...1а (примерно).
Она ограничит ток, если есть грубые ошибки. Если всё в норме она гореть не будет (при включении может моргнуть) и её можно убрать.
Это может сохранить детали в случае ошибок.
Жду результата.
Эксплуатировать конечно можно.
Напишите сколько на ХХ с усилителем.
К сожалению, сегодня уже пришлось со всем сложиться, в доме из-за меня всем места мало, отдельной мастерской нету. На протяжении недели попробую, и обязательно отпишусь.
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
- рост тока покоя - дополнительный нагрев транзисторов.mikuni писал(а):6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ?
С учетом того что на частотах выше 10кГц кремний уже "не успевает", то учитывайте что на ВЧ условно "ток покоя" еще в 2 раза выше.
В результате германий перегреется и поплавится.
В этом плане он более нежный, чем кремний.
Как Вы переведете в класс "А", если выход двухтактный - ??mikuni писал(а): Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Схема изначально создавалась как не требующая подбора деталей и не требующая наладки.mikuni писал(а): Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Обратите особое внимение на фазировку трансформматора.
Нагрузку подключите сразу.
Ответы по порядку:
1. Подбор диода не требуется, если это указанный тип. В других случаях убедитесь, во включенной схеме (ВК может быть не включен), что напряжение падения на нём соответствует указанному на схеме +5/-10%.
2. Да.
3. Да, с допуском +/-5%
4. Да.
5. Да
6. Перевести можно, увеличивая ток покоя, но нет никакого смысла.
Сообщите, какой получился ток покоя ВК при первом включении и напряжение на диоде ?
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Beslik
Конечно же сообщу, что у меня получилось. Дам все выкладки. Не знаю, успею ли на этой неделе, я в ожидании появления наследника Очень хочу успеть, хотя бы один канал собрать, ибо потом перехожу в режим read only по понятным причинам.
Первичные данные: питание +43 вольт на холостом ходу, нагрузка 8 Ом.
Смысл перевода в режим "А" всегда есть, как минимум для эксперимента.
Конечно же сообщу, что у меня получилось. Дам все выкладки. Не знаю, успею ли на этой неделе, я в ожидании появления наследника Очень хочу успеть, хотя бы один канал собрать, ибо потом перехожу в режим read only по понятным причинам.
Первичные данные: питание +43 вольт на холостом ходу, нагрузка 8 Ом.
Смысл перевода в режим "А" всегда есть, как минимум для эксперимента.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Добрый вечер уже.
Второе сообщение сегодня уже пишу, первое удалил по неактуальности.
Не дождался я след. выходных, решил сегодня свой V3.01 попробовать. На 33 Вольта побоялся подключать, принёс с работы импульсник 24В/1,5А на ХХ, под нагрузкой не проседает, держит 24В. Подвесил к нему ещё 4700мкФх50В.
Ток покоя на оба канала 50мА при 24В. ПРи включении 2-3 сек. шорох в одном канале и вовремя шороха колебание тока до 90 мА, потом тишина, точнее слабо слышимый фон 50Гц в динамиках и ток 50 мА.
При подключении екранированного кабля на вход с джеком на конце фон чуть-чуть прибавился (тут понятно).
Генератора, осцилографа не имею . Подал сигнал от МР3-шника, точнее "Motorola EM30" - это для тех кто может знает там отличный звуковой процессор.
На динамиках 8 Ом, на слух не искажённый звук амплитуда на вольтметре доходит, до 4 - 4,5 Вольт ожидал большего.
За 5 минут транзисторы и радиаторы ОК - холодные, именно холодные, ГТ-шки комнатные, МП-шки холодные. Подозреваю, может ОК вообше не работает и я сушал только предвыходной . Ага, ещё ток потребляемый в пиках достигал 350, может 370 мА.
Само-собой понятно, о качестве звука пока судить не могу: нажна акустика и источник хорошего сигнала, но на том, что я имел сейчас это было лучше, чем на любо другом имеющемся у меня усилителе.
Нагружать на 4 Ома, запитать от 33 Вольт, не пробовал, пока рано, не разобрался до конца сэтой работой, не разобрался с шорохом (Выше на форуме читал об этом, но пока нет сегодня времени попробовать, наверное на выходных попробою поменять динамики местами, а потом первый транзистор, если это дело в канале, а не в динамике.)
Но больше меня волнует низкий размах амплитуды.
Второе сообщение сегодня уже пишу, первое удалил по неактуальности.
Не дождался я след. выходных, решил сегодня свой V3.01 попробовать. На 33 Вольта побоялся подключать, принёс с работы импульсник 24В/1,5А на ХХ, под нагрузкой не проседает, держит 24В. Подвесил к нему ещё 4700мкФх50В.
Ток покоя на оба канала 50мА при 24В. ПРи включении 2-3 сек. шорох в одном канале и вовремя шороха колебание тока до 90 мА, потом тишина, точнее слабо слышимый фон 50Гц в динамиках и ток 50 мА.
При подключении екранированного кабля на вход с джеком на конце фон чуть-чуть прибавился (тут понятно).
Генератора, осцилографа не имею . Подал сигнал от МР3-шника, точнее "Motorola EM30" - это для тех кто может знает там отличный звуковой процессор.
На динамиках 8 Ом, на слух не искажённый звук амплитуда на вольтметре доходит, до 4 - 4,5 Вольт ожидал большего.
За 5 минут транзисторы и радиаторы ОК - холодные, именно холодные, ГТ-шки комнатные, МП-шки холодные. Подозреваю, может ОК вообше не работает и я сушал только предвыходной . Ага, ещё ток потребляемый в пиках достигал 350, может 370 мА.
Само-собой понятно, о качестве звука пока судить не могу: нажна акустика и источник хорошего сигнала, но на том, что я имел сейчас это было лучше, чем на любо другом имеющемся у меня усилителе.
Нагружать на 4 Ома, запитать от 33 Вольт, не пробовал, пока рано, не разобрался до конца сэтой работой, не разобрался с шорохом (Выше на форуме читал об этом, но пока нет сегодня времени попробовать, наверное на выходных попробою поменять динамики местами, а потом первый транзистор, если это дело в канале, а не в динамике.)
Но больше меня волнует низкий размах амплитуды.
-
- Сообщения: 684
- Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
- Откуда: Дальнее подмосковье
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Onz
Проверьте распайку ГТ906А (не перепутаны ли база и эмиттер)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2050946#p2050946
Если не правильно, то будет малый размах амплитуды и будут греться ГТ402/ГТ404.
При нормальной работе они холодные.
Здесь подробное описание работы выходного каскада:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Работа выходного каскада (устранение ступеньки)
Здесь описание автоматической установки тока покоя:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя
С Уважением - Беслик А.И.
Проверьте распайку ГТ906А (не перепутаны ли база и эмиттер)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2050946#p2050946
Если не правильно, то будет малый размах амплитуды и будут греться ГТ402/ГТ404.
При нормальной работе они холодные.
Здесь подробное описание работы выходного каскада:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Работа выходного каскада (устранение ступеньки)
Здесь описание автоматической установки тока покоя:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя
С Уважением - Беслик А.И.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.
- bykowina
- Сообщения: 3661
- Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
- Откуда: Дальнее Подмосковье.
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.evgeniy2866 писал(а):Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679
- edik1958
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
- Откуда: Украиа.Кривой Рог.
- Благодарил (а): 4 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
У меня на v3.0 шорох при включении,потом всё отлично.На v3.01 на ГТ905 шороха нет.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
У меня тоже при вкл. потом всё отлично. По моему когда Т2 поменял стал и во время работы прослушиваться сейчас опять буду пробовать менять. Получается только методом тыка впаял не помогло, опять менять пока не поможет. Знать бы какой транзистор точно менять можно и по подбирать.edik1958 писал(а):У меня на v3.0 шорох при включении,потом всё отлично.На v3.01 на ГТ905 шороха нет.
-
- Сообщения: 4382
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Они в схеме все германиевые знать бы какой осталось поменять Т4,5,6,7. Но я мне кажется лучше смирюсь с шорохом при вкл. чем буду менять выходные транзисторы.atoll писал(а):Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Доброго здравия всем участникам и гостям форума! Два дня прослушивал модернизированные МУНы, звучание заметно улучшилось. Особенно понравился МУН на П609, что неудивительно т.к. у него Cкорр всего 75 пФ! (даже «петлевику» должно понравиться). Мне эта схема(стр. 73) сразу очень понравилась, сработала конструкторская чуйка, я инженер-конструктор РЭА правда в основном по «цифре» (см. аватар). МУН мой первый опыт в аудиотехнике и результат более чем удовлетворил (что не часто бывает у конструкторов, Александр Иванович не даст соврать). Очень признателен многоуважаемому Александру Ивановичу за участие и неоценимую помощь по оптимизации МУН. Теперь схема МУН стала универсальной для всей линейки широко распространенных конверсионных транзисторов П60Х. Подправил печатную плату с учетом всех накопившихся изменений. Стал подобно джину Алладина рабом МУНов, сижу и беспробудно слушаю МУН на П609А.
Переработанную печатную плату отправил по почте уважаемому хозяину ветки bukowina.
С уважением Канаев Б.Б.
По просьбам поступившим в личку, специально для любителей фэн-шуя отредактировал печатную плату.
Переработанную печатную плату отправил по почте уважаемому хозяину ветки bukowina.
С уважением Канаев Б.Б.
По просьбам поступившим в личку, специально для любителей фэн-шуя отредактировал печатную плату.
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 19 сен 2019, 16:18, всего редактировалось 3 раза.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- mikuni
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
- Откуда: Мать городов русских. Киев
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Канаев Б.Б.
1Т806В на ПП поправьте. КМК 1Т308В.
Это уже не малыш "МУН", количество доработок тянет на название "BesKan" (Беслик-Канаев).
Сердечно поздравляю. Лично меня, v3.0 тоже подкупила простотой... А звук... С субботы слушаю усилитель Technics, который new сlass A. Ну хз... Как на 500$... Лично я, ОСОБОЙ разницы с v3.0 не слышу.
1Т806В на ПП поправьте. КМК 1Т308В.
Это уже не малыш "МУН", количество доработок тянет на название "BesKan" (Беслик-Канаев).
Сердечно поздравляю. Лично меня, v3.0 тоже подкупила простотой... А звук... С субботы слушаю усилитель Technics, который new сlass A. Ну хз... Как на 500$... Лично я, ОСОБОЙ разницы с v3.0 не слышу.
Последний раз редактировалось mikuni 17 сен 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Спасибо. сейчас поправлю.mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
1Т806В на ПП поправьте. КМК 1Т308В.
Мания величия у 1Т308В проявилась
Большое спасибо за поздравление. Да пусть уж остается МУНом, все привыкли.mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
Это уже не малыш "МУН", количество доработок тянет на название "BesKan" (Беслик-Канаев).
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 17 сен 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Это не специально, просто желание максимально минимизировать печатную плату.FAI4 писал(а): детали под углом на плате это фирменная фишка?
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Если по Фэн-шую,
то банка по питанию должна отсекать силовые цепи выходных транзисторов от входных цепей УМ.
(поскольку здесь нет RC-фильтра по питанию для входных каскадов)
Т.е силовые транзисторы цепляются на Общий уже ЗА емкостью.
Это можно сделать по топологии на плате, соединив К мощных транзисторов отдельными проводниками с точкой подключения "-" банки по питанию.
то банка по питанию должна отсекать силовые цепи выходных транзисторов от входных цепей УМ.
(поскольку здесь нет RC-фильтра по питанию для входных каскадов)
Т.е силовые транзисторы цепляются на Общий уже ЗА емкостью.
Это можно сделать по топологии на плате, соединив К мощных транзисторов отдельными проводниками с точкой подключения "-" банки по питанию.
Не забывайте Закон Ома
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
FA14
Не забывайте Закон Ома
Земляная дорожка шириной 3,8 мм, если верить SL6, допускает ток в 11 А. Перепады тока в выходных транзистора МУНа не превысит сотни миллиампер. Можете посчитать какая помеха получится на земляной шине длиной 16 мм.
Не забывайте Закон Ома
Земляная дорожка шириной 3,8 мм, если верить SL6, допускает ток в 11 А. Перепады тока в выходных транзистора МУНа не превысит сотни миллиампер. Можете посчитать какая помеха получится на земляной шине длиной 16 мм.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Допускает то допускает, но сколько там перепад напряжения...Канаев Б.Б. писал(а):Земляная дорожка шириной 3,8 мм, если верить SL6, допускает ток в 11 А. Перепады тока в выходных транзистора МУНа не превысит сотни миллиампер. Можете посчитать какая помеха получится на земляной шине длиной 16 мм.
Нужно определить сопротивление этой дорожки чтобы был предметный разговор..
Для этого нужно знать толщину медной фольги (проводящего слоя)
Не забывайте Закон Ома
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.FAI4 писал(а):Для этого нужно знать толщину медной фольги (проводящего слоя)
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Добрый день, Александр Иванович, всем активным участникам и всем читателям Форума!
Ну и честно говоря нагревания ГТ402/404 я не заметил. В комнате было около 22°С и при касании ко всем транзисторам и радиаторам с транзисторами ГТ906 было ощущения прикасания к металу - ощутимая прохлада, как бы и не было никаких транзисторов на том радиаторе, или они не подключены, а вот ГТ402/ГТ404, при касании этой прохладой не отдавали, но и тёплыми их не назвать... Правда на "максимальной громкости" усилитель поработал минут с 5, а всего может 20 мин был подключён к 24 Вольтам.
Вот я и грешу на то, что именно ГТ906 у меня не были проверены перед монтажом. Пришла мысль: а что если включить померять размах амплитуды, а затем, скажем отпаять коллекторы всех ГТ906, чтобы отключить их из схемы, и затем снова померить амплитуду. Так наверняка можно диагностировать, принимают они участие или нет в работе. (?)
Но копанием дальше буду заниматься не раньше чем в выходные, сейчас разрабатываю стратегию.
Отступать мне уже некуда, сегодня пришёл корпус, нужно продвигаться вперёд.
Именно по этой картинке я и распаивал свои ГТ906 транзисторы, и потом, первым делом проверял распайку, всё так.Beslik писал(а):Onz
Проверьте распайку ГТ906А (не перепутаны ли база и эмиттер)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2050946#p2050946
Если не правильно, то будет малый размах амплитуды и будут греться ГТ402/ГТ404.
При нормальной работе они холодные.
Здесь подробное описание работы выходного каскада:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Работа выходного каскада (устранение ступеньки)
Здесь описание автоматической установки тока покоя:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя
С Уважением - Беслик А.И.
Ну и честно говоря нагревания ГТ402/404 я не заметил. В комнате было около 22°С и при касании ко всем транзисторам и радиаторам с транзисторами ГТ906 было ощущения прикасания к металу - ощутимая прохлада, как бы и не было никаких транзисторов на том радиаторе, или они не подключены, а вот ГТ402/ГТ404, при касании этой прохладой не отдавали, но и тёплыми их не назвать... Правда на "максимальной громкости" усилитель поработал минут с 5, а всего может 20 мин был подключён к 24 Вольтам.
Вот я и грешу на то, что именно ГТ906 у меня не были проверены перед монтажом. Пришла мысль: а что если включить померять размах амплитуды, а затем, скажем отпаять коллекторы всех ГТ906, чтобы отключить их из схемы, и затем снова померить амплитуду. Так наверняка можно диагностировать, принимают они участие или нет в работе. (?)
Но копанием дальше буду заниматься не раньше чем в выходные, сейчас разрабатываю стратегию.
Если мне в этом плане что-то удасться, то конечно же опишу тут на форуме. Но первым делом хочу хотябы до 7 Вольт довести размах амплитуды на выходе при 8 Омах.evgeniy2866 писал(а):Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.
Отступать мне уже некуда, сегодня пришёл корпус, нужно продвигаться вперёд.
Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.atoll писал(а):Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Сопротивление полигона 0,002 Ома.Канаев Б.Б. писал(а):Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.
При импульсе тока (в 2-х каналах) в 1А это даст наводку амплитудой 2мВ.
Если входной сигнал 200мВ, то получаем помеху на уровне -40дБ
ЗЫ. Можно ширину Общего от электролита до силовых транзисторов сделать в 4 раза толще (сплошным полигоном)
Не забывайте Закон Ома
- Канаев Б.Б.
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
- Откуда: Кыргызстан Бишкек
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Лихо Вы перегнули с током, да от одного ампера бедный МУН даже мявкнуть не успеет. Теперь самое интересное. Внутреннее сопротивление электролита (ESR называется) имеет типовое значение 0,05...0,1 Ом, почувствуйте разницу с нашим 0,002 Ома. Другое Ваше передергивание - наводка влияет не на входной а на выходной сигнал. Так что предлагаю прекратить забивать "эфир" "помехами".FAI4 писал(а):Сопротивление полигона 0,002 Ома.Канаев Б.Б. писал(а):Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.
При импульсе тока (в 2-х каналах) в 1А это даст наводку амплитудой 2мВ.
Если входной сигнал 200мВ, то получаем помеху на уровне -40дБ
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82
-
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
- Поблагодарили: 6 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
У меня была такая мысль я отпаял регулятор громкости но всё равно шуршало в одной колонке. Скорей всего это всё таки из за транзисторов потому что при замене шорох усилился как нибудь попробую опять по кругу поменять Т1,2,3.Onz писал(а): Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Шина Общего тянется во входные цепи усилителя.Канаев Б.Б. писал(а):Другое Ваше передергивание - наводка влияет не на входной а на выходной сигнал.
И на этом пути стоят силовые транзисторы.
Такой вариант разводки силовых частей (через линии подключения слаботочной части) также ухудшит параметр "проникание из соседнего канала".
Поэтому собственно и предлагаю, что с этой дорожки (точка Общего - Входные цепи) убрать точку подключения силовых транзисторов.
Перенести подключение выходных транзисторов ЗА пределы этого соединения.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 205
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
- Откуда: Gniezno, Poland
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.
Я согласен, что это не резисторы, точнее в этом я теперь на 100% уверен, что это не резисторы (потенциметры) по тому, что в моей собраной схеме нет ни одного потенциометра. .evgeniy2866 писал(а):У меня была такая мысль я отпаял регулятор громкости но всё равно шуршало в одной колонке. Скорей всего это всё таки из за транзисторов потому что при замене шорох усилился как нибудь попробую опять по кругу поменять Т1,2,3.Onz писал(а): Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.
Но очень похоже на конденсатор! Пока он заряжается, есть шорох, зарядился - прекратился. Может какой-то ток утечки заставляет шуршать.
Но ещё повторюсь, на сегодня у меня проблема с недостаточным размахом выходной амплитуды.