Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4301

#4301 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 12 сен 2019, 20:58

Beslik
R19 и C8 точно по схеме, 6,8 Ом у меня закончились поэтому я запараллелил 10 Ом и 20 Ом.
Над синхронностью надо подумать, но это уже завтра у нас уже полночь.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4302

#4302 Непрочитанное сообщение Beslik » 12 сен 2019, 21:31

Канаев Б.Б.

Особая синхронность не нужна. Достаточно просто впаивать одинаковые конденсаторы с грубым шагом.
Потом уточнить с меньшим шагом.

В вашей схеме появилась очень интересная точка.
Это коллектор Т3. На нём в чистом виде сигнал рассогласования.
Посмотрите как он меняется при появлении ограничения на выходе.
Его можно использовать для многих целей, в том числе и для индикатора перегрузки.
По сигналу в этой точке можно делать диагностику работы всего УНЧ.
Смотрите 3 картинку.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1877030#p1877030

Спокойной ночи.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4303

#4303 Непрочитанное сообщение bykowina » 13 сен 2019, 11:29

Pavlik писал(а):bykowina
Нет. Зеркалить не нужно.
Простите, переспрошу еще раз, дабы свой вопрос задал немного не корректно. Им нужен рисунок печатной платы вид со стороны проводников?

Вообще возникло масса вопросов по экспорту в формат GERBER.
Нашел статейку, может сам разберусь.
Если кто растолкует подробно как подготовить файл, например со странице 86 от уважаемого -serg- к отправке в формате gbr из программы Sprint-Layot, буду весьма признателен.

:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4304

#4304 Непрочитанное сообщение mikuni » 13 сен 2019, 14:16

bykowina писал(а):
Pavlik писал(а):bykowina
Нет. Зеркалить не нужно.
Простите, переспрошу еще раз, дабы свой вопрос задал немного не корректно. Им нужен рисунок печатной платы вид со стороны проводников?

Вообще возникло масса вопросов по экспорту в формат GERBER.
Нашел статейку, может сам разберусь.
Если кто растолкует подробно как подготовить файл, например со странице 86 от уважаемого -serg- к отправке в формате gbr из программы Sprint-Layot, буду весьма признателен.

:drink:
Вот тут грамотно расписано. https://www.drive2.ru/b/1521292/
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4305

#4305 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 13 сен 2019, 18:50

Beslik
Добрый вечер Александр Иванович. Двумя КПЕ выяснил минимальную емкость, при которой исчезает возбуд - 100 пФ.
Следовательно, по Вашей рекомендации, следует установить емкости по 150 пФ.
Выходные мощности остались такими же как для П609.
Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?

С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4306

#4306 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 сен 2019, 19:28

Канаев Б.Б.

Отлично !

Цитата:"Хочу задать вопрос, который интересует форумчан, можно ли применить П605 с такой коррекцией в V4?"
Нет, нельзя. Там должна быть другая. Эта подходит только для этой схемы.

Но это ещё не всё.
Теперь нужно проверить запас по устойчивости в сторону увеличения ёмкостей.
Искомое значение определится как среднее геометрическое между min и max значениями.
По получившемуся диапазону делается вывод о достаточности устойчивости.
Если он окажется недостаточным, надо думать как его увеличить.

Жду.

Хочу предложить Вам вот эту схемку:
Изображение
Думаю будет полезна.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4307

#4307 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 13 сен 2019, 20:13

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.
Но это ещё не всё.
Теперь нужно проверить запас по устойчивости в сторону увеличения ёмкостей.
Искомое значение определится как среднее геометрическое между min и max значениями.
По получившемуся диапазону делается вывод о достаточности устойчивости.
Если он окажется недостаточным, надо думать как его увеличить.
КПЕ синхронно выкрутил до максимума 550 пФ и 526 пФ, никаких возбудов не возникло. Следует ли еще увеличивать емкости?
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4308

#4308 Непрочитанное сообщение Beslik » 13 сен 2019, 20:54

Канаев Б.Б.

Всё более чем отлично.
Ставьте 150 пф. Можно увеличить до 220 пф, для надёжности, коль с верху ограничений нет.
До 600 пф изменений в АЧХ в диапазоне до 20 кгц быть не должно.
Такой запас перекроет разброс параметров транзисторов (включая ёмкости переходов) в этой схеме.
Схема должна работать и с П605...606 и с П607...609. С ними должны быть такие же или больше запасы.
Если запасы уменьшатся, то нужно изменить величину ёмкости для сохранения запаса.
Запас должен быть достаточным для худшего варианта
Надо испытать, и тогда будет универсальная схема.

Поздравляю с успехом !

С Уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4309

#4309 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 13 сен 2019, 20:59

Beslik
Спасибо. Весьма польщен. O) Просто дура... я хотел сказать начинающим везет. :)
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4310

#4310 Непрочитанное сообщение -serg- » 14 сен 2019, 00:06

Хочу поделится некоторыми соображениями по поводу печатных плат.
Вид со стороны деталей, сложившаяся практика, ориентированная на производство.
Такой подход задаёт верный порядок чередования слоёв в проекте платы.
Довольно странно, что исполнитель, получив проект в lay6 от mikuni не сделал правильных выводов.
Если верхний слой шелкографии имеет нормально читаемые надписи, то и вид на проект сверху, а проводники будут в нижнем слое меди.
Впрочем усилитель вполне можно собрать и на зеркальной плате.
У транзисторов с выводом базы на корпусе - вывод можно изогнуть следующим образом

Изображение

Для П609 можно заготовить отрезок лужёной проволоки и пару штырьков от разъёма

Изображение

На выводы коллектора и эмиттера запаять штырьки, на базу проводник с колечком

Изображение

Все печатные платы, какие я выкладывал, ориентированы скорее на ЛУТ.
В исходном виде в производство их не возьмут, либо потребуют дополнительной оплаты за приведение в надлежащий вид (с последующим формированием Gerber файлов) и с почти неизбежным диалогом в процессе согласования.
Если есть интерес к этому делу, могу прокомментировать подробнее.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4311

#4311 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 14 сен 2019, 07:22

mikuni писал(а):Изображение
Коллеги, посмотрите на печатку. Мне кажется, есть косячок... Нужно было зеркалить/не зеркалить...
Да уж. Знатно напортачили с Вашей платой, от души сочувствую. В качестве утешения: лучше наши синички в руках чем стаи перепёлок на сайтах. :drink:
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4312

#4312 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 сен 2019, 07:35

mikuni
Спасибо за ссылку. Расписано очень хорошо, только все равно ничего не получилось. :dash: Скидываю файлы на сайт для просмотра, а там только отрывки дорожек.
-serg- писал(а): Если есть интерес к этому делу, могу прокомментировать подробнее.
Есть, есть!!! Если не сложно. :-[
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4313

#4313 Непрочитанное сообщение mikuni » 14 сен 2019, 07:44

-serg-
Исполнитель собаку съел в области электроники. Но, ужасно рассеян. Он щас разрабатывает электронику для легкомоторной авиации... А потом спрашивают, почему они падают :help:
Спасибо за участие и разъяснение по транзисторам.
Может (скорее всего) сделаю двусторонний монтаж. Пока нет выходных трансформаторов ещё.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4314

#4314 Непрочитанное сообщение edik1958 » 14 сен 2019, 10:25

Потихоньку собираю версию v4.Использую макетные платы 150 х 90.Пока спаял один канал.Конструкция 2-х этажная.Изображение
Изображение
Изображение

Basilio
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 12:29
Поблагодарили: 9 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4315

#4315 Непрочитанное сообщение Basilio » 14 сен 2019, 10:26

какой смысл в этих печатных платах? если есть к ним бесплатный доступ, то понимаю. а так лишние траты + время, а работает так же как и ЛУТ...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4316

#4316 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 сен 2019, 11:22

Иногда хочется чтобы всё было прекрасно. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4317

#4317 Непрочитанное сообщение -serg- » 14 сен 2019, 11:28

Сборка на макетке, отличный способ погрузится в схему. Последовательная установка компонентов и создание соединений между ними, процесс более творческий, чем продевание выводов деталек в дырочки (готовой) печатной платы.
Однако стоимость макетных плат, повергает меня в состояние печального недоумения.

mikuni при установке транзисторов на тыльной стороне, сборку усилителя можно превратить в настоящий перформанс.
Нужно только обеспокоится тем, что бы в готовой конструкции, активные элементы были видны зрителю.
Такой подход практикуют лампостроители, выставляя баллоны на показ.
Изображение

Подготовка слоёв печатных плат к выводу в Gerber, довольно рутинная задача.
Плохо выполненную работу производство не примет.
Попробую на несложном примере показать в каком направлении двигаться.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4318

#4318 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 14 сен 2019, 14:04

Beslik
Добрый день Александр Иванович. Провел исследования минимальной корректирующей емкости для П609 с симметричным вторым каскадом - 50 пФ.
Наблюдается интересная корреляция между Cкорр и Cколл выходного транзистора:
П605 - Cколл < 130 пФ, Cкорр = 100 пФ
П609 - Cколл < 50 пФ, Cкорр = 50 пФ
Напрашивается вывод, что для динамической устойчивости системы время реакции системы должно превышать время запаздывания обратной связи.
Интересно узнать Ваше мнение.

С уважением Канаев Б.Б.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4319

#4319 Непрочитанное сообщение Beslik » 14 сен 2019, 15:29

Канаев Б.Б.

В том что Вы заметили есть физическая связь, но это не прямая
зависимость и она справедлива только для этой схемы.
Для других схем, это может быть совсем не так.

Вопросы устойчивости сложных систем рассматриваются в Теории Следящих Систем (ТСС),
а так же в Теории Автоматического Управления (ТАУ).
Достижение устойчивости, это очень сложная задача и к простым правилам, к сожалению, не сводится.
К тому же, при достижении устойчивости, необходимо сохранить основные характеристики самого УНЧ.

Тем не менее, выяснение простых зависимостей интересны, в особенности для конкретной схемы.
Это, иногда, очень удобные и полезные свойства схемы.

Извините, но в прошлый раз я забыл Вам сказать, что по завершении, схему надо проверить
в режиме холостого хода. Никаких генераций быть не должно.
Если есть - подобрать R19, С8.

Напишите как получился ХХ.

С Уважением - Беслик А.И.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4320

#4320 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 14 сен 2019, 15:45

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.Напишите как получился ХХ.
Спасибо за развернутый ответ. Мне вполне понятны Ваши выкладки, я заканчивал ВУЗ по специальности "Автоматика и телемеханика".
А за ХХ я всегда слежу, ни разу не было возбуда.

С уважением Канаев Б.Б.
edik1958 писал(а):Потихоньку собираю версию v4.Использую макетные платы 150 х 90.Пока спаял один канал.Конструкция 2-х этажная.Изображение
Изображение
Изображение
Классно! :thumbs_up
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4321

#4321 Непрочитанное сообщение Onz » 15 сен 2019, 18:01

Добрый день всем!
У меня вопрос к Александру Ивановичу: можно подключать V3.01 с МП40А+ ГТ402И/404И (предвыходной)+ГТ906АМ (выходной) каскады к выпрямителю на конденсаторе которого в режиме ХХ мин.33 Вольта, нагрузка исилителя будет эквивалент 8 Ом?
Если да, то на оба кананала какой ток покоя приблизительно считать нормальным при первом включении?
Спасибо за ответ, с уважением, Вадим.
P.S.: В продолжении вопроса или темы моей: можно ли с таким выпрямителем експлуатировать V3.01 или необходим теперь стабилизатор?.
всё дело в том, что мой ТОР 220/20 Вольт, а в сети у меня не меньше 230, вот и вылазит на вторичке в ХХ=24,5 Вольта, после мостика и Конденсатора 4700мкФх50В= как минимум 33 Вольта На нагрузке понятно спадёт, не знаю до скольких, правда.
Последний раз редактировалось Onz 15 сен 2019, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4322

#4322 Непрочитанное сообщение Beslik » 15 сен 2019, 18:28

Onz

Можно. В схеме есть технологический запас, к тому же, напряжение сразу подсядет за счёт ХХ.
Ток покоя должен определиться сам в пределах 20...60 ма (сумма двух каналов).
Если есть сомнения в монтаже, можно включить через лампочку накаливания 12...24в 0,5...1а (примерно).
Она ограничит ток, если есть грубые ошибки. Если всё в норме она гореть не будет (при включении может моргнуть) и её можно убрать.
Это может сохранить детали в случае ошибок.

Жду результата.

Эксплуатировать конечно можно.
Напишите сколько на ХХ с усилителем и какие диоды в мосте.
Последний раз редактировалось Beslik 15 сен 2019, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4323

#4323 Непрочитанное сообщение Onz » 15 сен 2019, 18:40

Beslik писал(а):Onz

Можно. В схеме есть технологический запас, к тому же, напряжение сразу подсядет за счёт ХХ.
Ток покоя должен определиться сам в пределах 20...60 ма (сумма двух каналов).
Если есть сомнения в монтаже, можно включить через лампочку накаливания 12...24в 0,5...1а (примерно).
Она ограничит ток, если есть грубые ошибки. Если всё в норме она гореть не будет (при включении может моргнуть) и её можно убрать.
Это может сохранить детали в случае ошибок.

Жду результата.

Эксплуатировать конечно можно.
Напишите сколько на ХХ с усилителем.
Сипасибо за ответ.
К сожалению, сегодня уже пришлось со всем сложиться, в доме из-за меня всем места мало, отдельной мастерской нету. На протяжении недели попробую, и обязательно отпишусь.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4324

#4324 Непрочитанное сообщение mikuni » 16 сен 2019, 12:14

Beslik
Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4325

#4325 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 сен 2019, 12:36

mikuni писал(а):6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ?
- рост тока покоя - дополнительный нагрев транзисторов.
С учетом того что на частотах выше 10кГц кремний уже "не успевает", то учитывайте что на ВЧ условно "ток покоя" еще в 2 раза выше.
В результате германий перегреется и поплавится.
В этом плане он более нежный, чем кремний.
mikuni писал(а): Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Как Вы переведете в класс "А", если выход двухтактный - ??
Не забывайте Закон Ома

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4326

#4326 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 сен 2019, 13:08

mikuni писал(а): Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Схема изначально создавалась как не требующая подбора деталей и не требующая наладки.
Обратите особое внимение на фазировку трансформматора.
Нагрузку подключите сразу.

Ответы по порядку:
1. Подбор диода не требуется, если это указанный тип. В других случаях убедитесь, во включенной схеме (ВК может быть не включен), что напряжение падения на нём соответствует указанному на схеме +5/-10%.
2. Да.
3. Да, с допуском +/-5%
4. Да.
5. Да
6. Перевести можно, увеличивая ток покоя, но нет никакого смысла.

Сообщите, какой получился ток покоя ВК при первом включении и напряжение на диоде ?

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4327

#4327 Непрочитанное сообщение mikuni » 16 сен 2019, 14:31

Beslik
Конечно же сообщу, что у меня получилось. Дам все выкладки. Не знаю, успею ли на этой неделе, я в ожидании появления наследника :-[ Очень хочу успеть, хотя бы один канал собрать, ибо потом перехожу в режим read only по понятным причинам.
Первичные данные: питание +43 вольт на холостом ходу, нагрузка 8 Ом.
Смысл перевода в режим "А" всегда есть, как минимум для эксперимента.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4328

#4328 Непрочитанное сообщение Onz » 16 сен 2019, 21:41

Добрый вечер уже.
Второе сообщение сегодня уже пишу, первое удалил по неактуальности.
Не дождался я след. выходных, решил сегодня свой V3.01 попробовать. На 33 Вольта побоялся подключать, принёс с работы импульсник 24В/1,5А на ХХ, под нагрузкой не проседает, держит 24В. Подвесил к нему ещё 4700мкФх50В.
Ток покоя на оба канала 50мА при 24В. ПРи включении 2-3 сек. шорох в одном канале и вовремя шороха колебание тока до 90 мА, потом тишина, точнее слабо слышимый фон 50Гц в динамиках и ток 50 мА.
При подключении екранированного кабля на вход с джеком на конце фон чуть-чуть прибавился (тут понятно).
Генератора, осцилографа не имею :-[ . Подал сигнал от МР3-шника, точнее "Motorola EM30" - это для тех кто может знает там отличный звуковой процессор.
На динамиках 8 Ом, на слух не искажённый звук амплитуда на вольтметре доходит, до 4 - 4,5 Вольт :( ожидал большего.
За 5 минут транзисторы и радиаторы ОК - холодные, именно холодные, ГТ-шки комнатные, МП-шки холодные. Подозреваю, может ОК вообше не работает и я сушал только предвыходной :unknow: . Ага, ещё ток потребляемый в пиках достигал 350, может 370 мА.
Само-собой понятно, о качестве звука пока судить не могу: нажна акустика и источник хорошего сигнала, но на том, что я имел сейчас это было лучше, чем на любо другом имеющемся у меня усилителе.
Нагружать на 4 Ома, запитать от 33 Вольт, не пробовал, пока рано, не разобрался до конца сэтой работой, не разобрался с шорохом (Выше на форуме читал об этом, но пока нет сегодня времени попробовать, наверное на выходных попробою поменять динамики местами, а потом первый транзистор, если это дело в канале, а не в динамике.)
Но больше меня волнует низкий размах амплитуды.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4329

#4329 Непрочитанное сообщение Beslik » 16 сен 2019, 22:27

Onz

Проверьте распайку ГТ906А (не перепутаны ли база и эмиттер)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2050946#p2050946
Если не правильно, то будет малый размах амплитуды и будут греться ГТ402/ГТ404.
При нормальной работе они холодные.
Здесь подробное описание работы выходного каскада:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Работа выходного каскада (устранение ступеньки)
Здесь описание автоматической установки тока покоя:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя

С Уважением - Беслик А.И.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4330

#4330 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 17 сен 2019, 11:28

Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4331

#4331 Непрочитанное сообщение bykowina » 17 сен 2019, 11:47

evgeniy2866 писал(а):Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.
У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
edik1958
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 17 мар 2018, 22:46
Откуда: Украиа.Кривой Рог.
Благодарил (а): 4 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4332

#4332 Непрочитанное сообщение edik1958 » 17 сен 2019, 11:53

У меня на v3.0 шорох при включении,потом всё отлично.На v3.01 на ГТ905 шороха нет.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4333

#4333 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 17 сен 2019, 12:33

edik1958 писал(а):У меня на v3.0 шорох при включении,потом всё отлично.На v3.01 на ГТ905 шороха нет.
У меня тоже при вкл. потом всё отлично. По моему когда Т2 поменял стал и во время работы прослушиваться сейчас опять буду пробовать менять. Получается только методом тыка впаял не помогло, опять менять пока не поможет. Знать бы какой транзистор точно менять можно и по подбирать.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4334

#4334 Непрочитанное сообщение atoll » 17 сен 2019, 12:37

bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4335

#4335 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 17 сен 2019, 12:46

atoll писал(а):
bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.
Они в схеме все германиевые знать бы какой осталось поменять Т4,5,6,7. Но я мне кажется лучше смирюсь с шорохом при вкл. чем буду менять выходные транзисторы.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4336

#4336 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 16:28

Доброго здравия всем участникам и гостям форума! Два дня прослушивал модернизированные МУНы, звучание заметно улучшилось. Особенно понравился МУН на П609, что неудивительно т.к. у него Cкорр всего 75 пФ! (даже «петлевику» должно понравиться). Мне эта схема(стр. 73) сразу очень понравилась, сработала конструкторская чуйка, я инженер-конструктор РЭА правда в основном по «цифре» (см. аватар). МУН мой первый опыт в аудиотехнике и результат более чем удовлетворил (что не часто бывает у конструкторов, Александр Иванович не даст соврать). Очень признателен многоуважаемому Александру Ивановичу за участие и неоценимую помощь по оптимизации МУН. Теперь схема МУН стала универсальной для всей линейки широко распространенных конверсионных транзисторов П60Х. Подправил печатную плату с учетом всех накопившихся изменений. Стал подобно джину Алладина рабом МУНов, сижу и беспробудно слушаю МУН на П609А.
Переработанную печатную плату отправил по почте уважаемому хозяину ветки bukowina.
Изображение
Изображение
С уважением Канаев Б.Б.
P.S. По просьбам поступившим в личку, специально для любителей фэн-шуя отредактировал печатную плату.
Изображение
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 19 сен 2019, 16:18, всего редактировалось 3 раза.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4337

#4337 Непрочитанное сообщение mikuni » 17 сен 2019, 16:36

Канаев Б.Б.
1Т806В на ПП поправьте. КМК 1Т308В.
Это уже не малыш "МУН", количество доработок тянет на название "BesKan" (Беслик-Канаев).
Сердечно поздравляю. Лично меня, v3.0 тоже подкупила простотой... А звук... С субботы слушаю усилитель Technics, который new сlass A. Ну хз... Как на 500$... Лично я, ОСОБОЙ разницы с v3.0 не слышу.
Последний раз редактировалось mikuni 17 сен 2019, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4338

#4338 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 16:38

mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
1Т806В на ПП поправьте. КМК 1Т308В.
Спасибо. сейчас поправлю.
Мания величия у 1Т308В проявилась :-[
mikuni писал(а):Канаев Б.Б.
Это уже не малыш "МУН", количество доработок тянет на название "BesKan" (Беслик-Канаев).
Большое спасибо за поздравление. Да пусть уж остается МУНом, все привыкли.
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 17 сен 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4339

#4339 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 сен 2019, 16:56

Канаев Б.Б. писал(а):Изображение
детали под углом на плате это фирменная фишка?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4340

#4340 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 17:01

FAI4 писал(а): детали под углом на плате это фирменная фишка?
Это не специально, просто желание максимально минимизировать печатную плату.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4341

#4341 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 сен 2019, 17:11

Если по Фэн-шую,
то банка по питанию должна отсекать силовые цепи выходных транзисторов от входных цепей УМ.
(поскольку здесь нет RC-фильтра по питанию для входных каскадов)

Т.е силовые транзисторы цепляются на Общий уже ЗА емкостью.

Это можно сделать по топологии на плате, соединив К мощных транзисторов отдельными проводниками с точкой подключения "-" банки по питанию.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4342

#4342 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 17:32

FA14
Не забывайте Закон Ома
Земляная дорожка шириной 3,8 мм, если верить SL6, допускает ток в 11 А. Перепады тока в выходных транзистора МУНа не превысит сотни миллиампер. Можете посчитать какая помеха получится на земляной шине длиной 16 мм.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4343

#4343 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 сен 2019, 17:48

Канаев Б.Б. писал(а):Земляная дорожка шириной 3,8 мм, если верить SL6, допускает ток в 11 А. Перепады тока в выходных транзистора МУНа не превысит сотни миллиампер. Можете посчитать какая помеха получится на земляной шине длиной 16 мм.
Допускает то допускает, но сколько там перепад напряжения...
Нужно определить сопротивление этой дорожки чтобы был предметный разговор..
Для этого нужно знать толщину медной фольги (проводящего слоя)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4344

#4344 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 18:07

FAI4 писал(а):Для этого нужно знать толщину медной фольги (проводящего слоя)
Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4345

#4345 Непрочитанное сообщение Onz » 17 сен 2019, 18:41

Добрый день, Александр Иванович, всем активным участникам и всем читателям Форума!
Beslik писал(а):Onz

Проверьте распайку ГТ906А (не перепутаны ли база и эмиттер)
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2050946#p2050946
Если не правильно, то будет малый размах амплитуды и будут греться ГТ402/ГТ404.
При нормальной работе они холодные.
Здесь подробное описание работы выходного каскада:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896591#p1896591 Работа выходного каскада (устранение ступеньки)
Здесь описание автоматической установки тока покоя:
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1896911#p1896911 О токе покоя

С Уважением - Беслик А.И.
Именно по этой картинке я и распаивал свои ГТ906 транзисторы, и потом, первым делом проверял распайку, всё так.
Ну и честно говоря нагревания ГТ402/404 я не заметил. В комнате было около 22°С и при касании ко всем транзисторам и радиаторам с транзисторами ГТ906 было ощущения прикасания к металу - ощутимая прохлада, как бы и не было никаких транзисторов на том радиаторе, или они не подключены, а вот ГТ402/ГТ404, при касании этой прохладой не отдавали, но и тёплыми их не назвать... Правда на "максимальной громкости" усилитель поработал минут с 5, а всего может 20 мин был подключён к 24 Вольтам.
Вот я и грешу на то, что именно ГТ906 у меня не были проверены перед монтажом. Пришла мысль: а что если включить померять размах амплитуды, а затем, скажем отпаять коллекторы всех ГТ906, чтобы отключить их из схемы, и затем снова померить амплитуду. Так наверняка можно диагностировать, принимают они участие или нет в работе. (?)
Но копанием дальше буду заниматься не раньше чем в выходные, сейчас разрабатываю стратегию.
evgeniy2866 писал(а):Я тоже шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять. Сейчас даже во время работы в этом канале шорох стал прослушиваться в паузах. Onz если уберёте шорох во время вкл. обязательно напишите в чём была проблема.
Если мне в этом плане что-то удасться, то конечно же опишу тут на форуме. Но первым делом хочу хотябы до 7 Вольт довести размах амплитуды на выходе при 8 Омах.
Отступать мне уже некуда, сегодня пришёл корпус, нужно продвигаться вперёд.

Изображение
atoll писал(а):
bykowina писал(а):У меня в одном усилителе тоже в одном канале был шорох на мах громкости. Течет какой то из транзисторов Т1-Т2.
Самый ! описывал этот дефект. Я перебрал штук 5 МП37 пока не поборол этот шорох.
Здравствуйте! Могу из своего опыта ремонта различной аудиоаппаратуры сказать, что подобный шорох 99% германиевый транзистор!
у Так было с несколькими ГТ402 (или 404?).
Даже один раз К553УД1 такя же оказалась.
Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. :) . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4346

#4346 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 сен 2019, 18:57

Канаев Б.Б. писал(а):Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.
Сопротивление полигона 0,002 Ома.

При импульсе тока (в 2-х каналах) в 1А это даст наводку амплитудой 2мВ.
Если входной сигнал 200мВ, то получаем помеху на уровне -40дБ



ЗЫ. Можно ширину Общего от электролита до силовых транзисторов сделать в 4 раза толще (сплошным полигоном)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4347

#4347 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 17 сен 2019, 19:17

FAI4 писал(а):
Канаев Б.Б. писал(а):Даю подсказку, толщина фольги 35 микрон.
Сопротивление полигона 0,002 Ома.

При импульсе тока (в 2-х каналах) в 1А это даст наводку амплитудой 2мВ.
Если входной сигнал 200мВ, то получаем помеху на уровне -40дБ
Лихо Вы перегнули с током, да от одного ампера бедный МУН даже мявкнуть не успеет. Теперь самое интересное. Внутреннее сопротивление электролита (ESR называется) имеет типовое значение 0,05...0,1 Ом, почувствуйте разницу с нашим 0,002 Ома. Другое Ваше передергивание - наводка влияет не на входной а на выходной сигнал. Так что предлагаю прекратить забивать "эфир" "помехами".
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4348

#4348 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 17 сен 2019, 20:03

Onz писал(а): Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. :) . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.
У меня была такая мысль я отпаял регулятор громкости но всё равно шуршало в одной колонке. Скорей всего это всё таки из за транзисторов потому что при замене шорох усилился как нибудь попробую опять по кругу поменять Т1,2,3.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4349

#4349 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 сен 2019, 20:10

Канаев Б.Б. писал(а):Другое Ваше передергивание - наводка влияет не на входной а на выходной сигнал.
Шина Общего тянется во входные цепи усилителя.
И на этом пути стоят силовые транзисторы.

Такой вариант разводки силовых частей (через линии подключения слаботочной части) также ухудшит параметр "проникание из соседнего канала".

Поэтому собственно и предлагаю, что с этой дорожки (точка Общего - Входные цепи) убрать точку подключения силовых транзисторов.
Перенести подключение выходных транзисторов ЗА пределы этого соединения.
Не забывайте Закон Ома

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4350

#4350 Непрочитанное сообщение Onz » 17 сен 2019, 20:23

evgeniy2866 писал(а):
Onz писал(а): Когда я услышал "своё" шуршание в динамике, то сразу пришли ностальгические воспоминания о Сонете 208С 1988 г.р. :) . После года работы при включении он издавал такие же шуршания, только погромче и на оба канала. Там не было ни одного германиевого транзистора. Я тогда грешил на резисторы громкости, баланса и тембра и ничего не предпринимал, т. к. это длилось только неск сек. и только при включении.
У меня была такая мысль я отпаял регулятор громкости но всё равно шуршало в одной колонке. Скорей всего это всё таки из за транзисторов потому что при замене шорох усилился как нибудь попробую опять по кругу поменять Т1,2,3.
Я согласен, что это не резисторы, точнее в этом я теперь на 100% уверен, что это не резисторы (потенциметры) по тому, что в моей собраной схеме нет ни одного потенциометра. :) .
Но очень похоже на конденсатор! Пока он заряжается, есть шорох, зарядился - прекратился. Может какой-то ток утечки заставляет шуршать.
Но ещё повторюсь, на сегодня у меня проблема с недостаточным размахом выходной амплитуды.

Закрыто