|
Два Арктур 004 (сравнение)
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Два Арктур 004 (сравнение)
Есть два аппарата,один 1982 года выпуска (хранился видимо неизвестно где) второй 1984 года (домашний)
Начал их восстанавливать и в этой теме решил по возможности описать эти два разных арктура, и понять а есть ли разница в звуке, До этого правда ещё далеко
Итак:
первый собран как и большинство два усилителя на одной плате, второй имеет УНЧ модули в разьемах. Оба варианта были под пломбами, у первого на пломбах клеймо БРЗ, у второго клеймо РТР Тут для меня не понятно почему разные пломбы?
Попадалась информация что Арктуры собирали в каком то отдельном цехе, не знаю верно или нет?
Первое глобальное отличие в питании усилителя мощности
как видно из схемы питание каждого канала осуществляется от разных источников питания (разные обмотки и выпрямители)
Организована искусственная средняя точка. Я так понимаю что конденсаторы при таком питании должны иметь одинаковые параметры иначе возможен перекос по плечам питания.
Теперь второй вариант питания (модернизированный)
Тут мы видим что все обмотки соединены последовательно и от середины взята средняя точка, По фильтрам стоят емкости по 5000 мкф, но питание обоих каналов осуществляется от одного источника.
Тут больше добавить нечего, на мой взгляд второй вариант предпочтительней.
Емкости конденсаторов блоков питания в обоих аппарата в хорошем состоянии и менять их смысла пока не вижу, правда нужно отметить что они НЕ Армянского происхождения
Начинаем с замены всех мелких емкостей 5,10,20,50 мкф. они как правило Армянские ( похоже только Армянский коньяк хороший)
Основные косяки в обоих аппаратах у меня в блоках регулировок, почти все ползунки пришлось перебрать, кстати ползунки разные в этих аппаратах причём в усовершенствованном варианте они лучше по качеству
Нужно марку сравнить но в старом варианте ползунки с металическим штырём, а в новом он пластиковый.
В резисторе с металическим штырём сами ползунки внутри та часть что ходит по графиту из металла, тоесть метал трёт по графиту и он довольно грубый под микроскопом он весь в рытвинах. А в тех резисторах что с пластиковым штырём по графиту ходят вставки типа пластика или ещё какой материал? там контакт более мягкий(Щадящий)
Конднсаторы что стоят в темброблоке, у меня стояли МБМ, померил емкость, удивился, вместо 0.47 мкф у них 1.0 мкф
Меняем на плёнку К73-17 (можно подобрать емкость)
конденсаторы МБМ лучше везде все заменить сразу на плёнку.
В старом аппарате в регуляторе тембра при определённом положении резистора регулировки ВЧ шёл возбуд сигнала, все трансисторы заменил, всё обвязку проверил, а проблема была в конденсаторе С11 100 пф, мой прибор его не смог замерить, выпаял из другого канала, прибор показал емкость 50 пф вместо 100пф. Поменял оба и всё заработало возбуда нет. Кстати конденсатор ТРУБЧАТЫЙ и емкость его ушла вниз.
Начал их восстанавливать и в этой теме решил по возможности описать эти два разных арктура, и понять а есть ли разница в звуке, До этого правда ещё далеко
Итак:
первый собран как и большинство два усилителя на одной плате, второй имеет УНЧ модули в разьемах. Оба варианта были под пломбами, у первого на пломбах клеймо БРЗ, у второго клеймо РТР Тут для меня не понятно почему разные пломбы?
Попадалась информация что Арктуры собирали в каком то отдельном цехе, не знаю верно или нет?
Первое глобальное отличие в питании усилителя мощности
как видно из схемы питание каждого канала осуществляется от разных источников питания (разные обмотки и выпрямители)
Организована искусственная средняя точка. Я так понимаю что конденсаторы при таком питании должны иметь одинаковые параметры иначе возможен перекос по плечам питания.
Теперь второй вариант питания (модернизированный)
Тут мы видим что все обмотки соединены последовательно и от середины взята средняя точка, По фильтрам стоят емкости по 5000 мкф, но питание обоих каналов осуществляется от одного источника.
Тут больше добавить нечего, на мой взгляд второй вариант предпочтительней.
Емкости конденсаторов блоков питания в обоих аппарата в хорошем состоянии и менять их смысла пока не вижу, правда нужно отметить что они НЕ Армянского происхождения
Начинаем с замены всех мелких емкостей 5,10,20,50 мкф. они как правило Армянские ( похоже только Армянский коньяк хороший)
Основные косяки в обоих аппаратах у меня в блоках регулировок, почти все ползунки пришлось перебрать, кстати ползунки разные в этих аппаратах причём в усовершенствованном варианте они лучше по качеству
Нужно марку сравнить но в старом варианте ползунки с металическим штырём, а в новом он пластиковый.
В резисторе с металическим штырём сами ползунки внутри та часть что ходит по графиту из металла, тоесть метал трёт по графиту и он довольно грубый под микроскопом он весь в рытвинах. А в тех резисторах что с пластиковым штырём по графиту ходят вставки типа пластика или ещё какой материал? там контакт более мягкий(Щадящий)
Конднсаторы что стоят в темброблоке, у меня стояли МБМ, померил емкость, удивился, вместо 0.47 мкф у них 1.0 мкф
Меняем на плёнку К73-17 (можно подобрать емкость)
конденсаторы МБМ лучше везде все заменить сразу на плёнку.
В старом аппарате в регуляторе тембра при определённом положении резистора регулировки ВЧ шёл возбуд сигнала, все трансисторы заменил, всё обвязку проверил, а проблема была в конденсаторе С11 100 пф, мой прибор его не смог замерить, выпаял из другого канала, прибор показал емкость 50 пф вместо 100пф. Поменял оба и всё заработало возбуда нет. Кстати конденсатор ТРУБЧАТЫЙ и емкость его ушла вниз.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Первое глобальное отличие в питании усилителя мощности
Вы не там акцент поставили.
Всё таки лошадь впереди, а не телега.
При сравнении в этих модификациях Арктура главное отличие - в УМ,
а к ним уж приложилось питание.
Удачи!
Вы не там акцент поставили.
Всё таки лошадь впереди, а не телега.
При сравнении в этих модификациях Арктура главное отличие - в УМ,
а к ним уж приложилось питание.
Удачи!
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Это как сказать! раздельное поканальное питание всегда лучше!Игорь40 писал(а):Тут больше добавить нечего, на мой взгляд второй вариант предпочтительней.
Даже с одинаковыми ёмкостями в плечах может быть разное напряжение из-за разного тока потребления в плечах... Перекоса напряжения из-за небольшого отличия ёмкостей не будет, вернее он будет равен разнице напряжения пульсаций.Игорь40 писал(а):Я так понимаю что конденсаторы при таком питании должны иметь одинаковые параметры иначе возможен перекос по плечам питания.
С уважением, Александр
- дед Палыч
- Сообщения: 3084
- Зарегистрирован: 23 июл 2010, 06:56
- Откуда: Юг СССР где то возле Кропоткина...
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
а то ниче что во втором случае напряжения обмоток сложились и получается вдвое больше
чем в каждом в первом варианте?
или я чего не так понял...
чем в каждом в первом варианте?
или я чего не так понял...
Уже поздно возвращаться назад, чтобы всё правильно начать,
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
но ещё не поздно устремиться вперёд, чтобы всё правильно закончить.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Не так понял.
Реально схемы работают ИДЕНТИЧНО на слух- ибо в аппарате Рута 201 один канал включён так, а другой - эдак: я такой недавно делал себе, правда, все электролиты новые.
Зачем так в одном аппарате сделали- не знаю. Кто скаже- тому спасибо.
"В старом аппарате в регуляторе тембра при определённом положении резистора регулировки ВЧ шёл возбуд сигнала, все трансисторы заменил, " - не вижу связи.
И автора, видимо, ни разу не смутила замена элементов наугад. У п.п. время отработки на отказ- ну до года. А потом- причины "сторонние".
Гетинакс- клееная бумага, при старении гигроскопична и становится "полупроводником" с выделением едких продуктов, приводящих к разным проблемам- от возбуда, утечек, вплоть до отгнивания ног у элементов: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2159979#p2159979 Не м.б. ИМХО трубчатые, как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2160295#p2160295 причиной.
Поэтому ПЕРЕД ремонтом - приведение в стерильность гетинаксовых плат.
Реально схемы работают ИДЕНТИЧНО на слух- ибо в аппарате Рута 201 один канал включён так, а другой - эдак: я такой недавно делал себе, правда, все электролиты новые.
Зачем так в одном аппарате сделали- не знаю. Кто скаже- тому спасибо.
"В старом аппарате в регуляторе тембра при определённом положении резистора регулировки ВЧ шёл возбуд сигнала, все трансисторы заменил, " - не вижу связи.
И автора, видимо, ни разу не смутила замена элементов наугад. У п.п. время отработки на отказ- ну до года. А потом- причины "сторонние".
Гетинакс- клееная бумага, при старении гигроскопична и становится "полупроводником" с выделением едких продуктов, приводящих к разным проблемам- от возбуда, утечек, вплоть до отгнивания ног у элементов: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2159979#p2159979 Не м.б. ИМХО трубчатые, как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2160295#p2160295 причиной.
Поэтому ПЕРЕД ремонтом - приведение в стерильность гетинаксовых плат.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Там вставки не из пластика. У меня при разборке этих СП эти самые вставки вылетели, не все, правда. Я их выточил из грифеля простого карандаша, работают нормально.Игорь40 писал(а):
А в тех резисторах что с пластиковым штырём по графиту ходят вставки типа пластика или ещё какой материал? там контакт более мягкий(Щадящий)
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Я с питания начал и как бы до усилителей ещё не дошёл Кстати если слышали оба варианта разница в звуке есть?Samodelkin писал(а):Первое глобальное отличие в питании усилителя мощности
Вы не там акцент поставили.
Всё таки лошадь впереди, а не телега.
При сравнении в этих модификациях Арктура главное отличие - в УМ,
а к ним уж приложилось питание.
Удачи!
Последний раз редактировалось Игорь40 25 сен 2020, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Во первых ещё до первого включения всё было приведено в стерильный вид, затем были заменены конденсаторы в блоке тембра, вычещен,смазан резистор. Потом обнаружилась проблема с возбудом.Самый ! писал(а):Не так понял.
Реально схемы работают ИДЕНТИЧНО на слух- ибо в аппарате Рута 201 один канал включён так, а другой - эдак: я такой недавно делал себе, правда, все электролиты новые.
Зачем так в одном аппарате сделали- не знаю. Кто скаже- тому спасибо.
"В старом аппарате в регуляторе тембра при определённом положении резистора регулировки ВЧ шёл возбуд сигнала, все трансисторы заменил, " - не вижу связи.
И автора, видимо, ни разу не смутила замена элементов наугад. У п.п. время отработки на отказ- ну до года. А потом- причины "сторонние".
Гетинакс- клееная бумага, при старении гигроскопична и становится "полупроводником" с выделением едких продуктов, приводящих к разным проблемам- от возбуда, утечек, вплоть до отгнивания ног у элементов: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2159979#p2159979 Не м.б. ИМХО трубчатые, как в http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2160295#p2160295 причиной.
Поэтому ПЕРЕД ремонтом - приведение в стерильность гетинаксовых плат.
Мне было проще поменять три транзистора для начала, так как их целая коробка. И только потом я обнаружил трубчатые конденсаторы с потерей емкости. По моему я понятно всё изложил.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Но и на графит как то не похожи.По идеи вылетать не должны, может пружина ослабла?, я новые ставил из другого резистора вынимал.jasherov писал(а):Там вставки не из пластика. У меня при разборке этих СП эти самые вставки вылетели, не все, правда. Я их выточил из грифеля простого карандаша, работают нормально.Игорь40 писал(а):
А в тех резисторах что с пластиковым штырём по графиту ходят вставки типа пластика или ещё какой материал? там контакт более мягкий(Щадящий)
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
"Во первых ещё до первого включения всё было приведено в стерильный вид"
1) Дайте фотки - ибо на первую просьбу визуального осмотра реакции не было.
2) НЕ НАДО копировать посты- темы безсмысленно раздуваются.
3) "Мне было проще поменять три транзистора для начала, так как их целая коробка" - ну не делается так. А если бы винтов была целая коробка?
"По моему я понятно всё изложил." - изложили понятно. Но действия ИМХО "сумбурны" - см. тему в моей подписи, там образцы ремонтов разных аппаратов. И приведено, что заменено.
Надеюсь, не думаете, что Вам попался эсклюзивно-неисправный аппарат?
1) Дайте фотки - ибо на первую просьбу визуального осмотра реакции не было.
2) НЕ НАДО копировать посты- темы безсмысленно раздуваются.
3) "Мне было проще поменять три транзистора для начала, так как их целая коробка" - ну не делается так. А если бы винтов была целая коробка?
"По моему я понятно всё изложил." - изложили понятно. Но действия ИМХО "сумбурны" - см. тему в моей подписи, там образцы ремонтов разных аппаратов. И приведено, что заменено.
Надеюсь, не думаете, что Вам попался эсклюзивно-неисправный аппарат?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
При чем тут это? что попалось то и попалось, апарату 40 летСамый ! писал(а):Надеюсь, не думаете, что Вам попался эсклюзивно-неисправный аппарат?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Слушал и тот и другой вариант, разницы не услышал.
Электронщик я, не музыкант..
Тот, что на "металле" в пред и выходниках - более "дуракоустойчив".
Ежели настроен и исправен.
Тот, что на платках УМ-ах на субплате, - классика схемотехники,
аналогично - в Вега 104/108/109 .
Ничего особенного, зато очень ремонтнопригоден.
Основная особенность Арктуров - невероятное количество
электролитов, причём в самых неожиданных местах.
Электронщик я, не музыкант..
Тот, что на "металле" в пред и выходниках - более "дуракоустойчив".
Ежели настроен и исправен.
Тот, что на платках УМ-ах на субплате, - классика схемотехники,
аналогично - в Вега 104/108/109 .
Ничего особенного, зато очень ремонтнопригоден.
Основная особенность Арктуров - невероятное количество
электролитов, причём в самых неожиданных местах.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
По моему в варианте с отдельными платами УМ электролитов поменьше.Samodelkin писал(а):Основная особенность Арктуров - невероятное количество
электролитов, причём в самых неожиданных местах.
У меня оба варианта,один готов, но вот беда петли во всех поломаны, ни одной целой нет, буду изготавливать из металла и такой вопрос родные петли если смотреть на крышку идут под углом к стенке крышки или прямо?
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
С каждой вторичной обмотки, а их там 4 ( для питания УМ) идёт примерно 9-9,5 вольт переменки. в первом случае на мост идёт примерно 20 вольт, по две обмотки последовательно для каждого канала, но тут я не мерил, буду делать померяю обязательнодед Палыч писал(а):а то ниче что во втором случае напряжения обмоток сложились и получается вдвое больше
чем в каждом в первом варианте?
во втором случае получается примерно 40 вольт от четырёх последовательно соединенных обмоток с выводом от середины получаем примерно по 20 вольт на плечо, после конденсаторов под нагрузкой примерно по +\- 25 вольт идет на оконечник.
- jasherov
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 11 дек 2019, 09:10
- Откуда: Ташкент
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Под небольшим углом:Игорь40 писал(а):По моему в варианте с отдельными платами УМ электролитов поменьше.Samodelkin писал(а):Основная особенность Арктуров - невероятное количество
электролитов, причём в самых неожиданных местах.
У меня оба варианта,один готов, но вот беда петли во всех поломаны, ни одной целой нет, буду изготавливать из металла и такой вопрос родные петли если смотреть на крышку идут под углом к стенке крышки или прямо?
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Глазастый ты наш, всё ты правильно понял. Абсолютно правильный вопрос. Физику не обманешь. тоже глаз резануло. Присоединяюсь.дед Палыч писал(а):а то ниче что во втором случае напряжения обмоток сложились и получается вдвое больше
чем в каждом в первом варианте?
или я чего не так понял...
Либо транс другой на меньшие напруги и бОльший ток обмоток, тогда нафига неиспользуемые отводы делать, а потом исчё перемыки паять - удорожание производства, либо в схеме косяк, с другой стороны паралелить обмотки гудеть зазря будет , уравнивающие токи потекуть.
обоснуй я вот тоже смотрю и вижу фигу.Самый ! писал(а):Не так понял.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Сантехник
Привет. Транс другой. А обмотки делают из двух половинок на разных катухах для симметрирования нагрузки транса. Железо "длинное", а поля д. б. распределены в катушках равномерно. Так положено и правильно! В идеале - тор и обмотки намотаны вкруговую, безо всяких секций.
Привет. Транс другой. А обмотки делают из двух половинок на разных катухах для симметрирования нагрузки транса. Железо "длинное", а поля д. б. распределены в катушках равномерно. Так положено и правильно! В идеале - тор и обмотки намотаны вкруговую, безо всяких секций.
Последний раз редактировалось novosibiretc 28 сен 2020, 14:47, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Ну таки главное отличие БП с плавающей средней точкой и с "жёстким 0" разве не очевидно???
Вы это чего?
1 схема Пробой Э-К выходного транзистора УМ в одном плече, перекос и удвоенное питание в другом плече пока всё не выгорит.
Другое дело схемотехника УМ в рабочем режиме может быть несколько иная.
Вы это чего?
1 схема Пробой Э-К выходного транзистора УМ в одном плече, перекос и удвоенное питание в другом плече пока всё не выгорит.
Другое дело схемотехника УМ в рабочем режиме может быть несколько иная.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
novosibiretc Привет коллега, да я в курсе что другой, и трансов перебрано веговских немерянно, так, дураком прикидываюсь, жить им проще и спросу с них меньше
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Ясен пень не Вам, а по спору что первично и важнее БП или УМ. А они взаимосвязаны.novosibiretc писал(а):Это кому?Сантехник писал(а):Вы это чего?
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Померял напряжение вторичных обмоток что питают старый вариант УМ, получилось 4 обмотки по 22 вольта, тогда вопрос, почему сразу не сделали среднюю точку от транса? ведь выходы есть на трансформаторе.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Сделайте, кто Вам мешает? Правда, будете неприятно удивлены результатом. Поверьте, и до Вас, и до всех нас, рождались не менее умные люди. Просто они находились на другом уровне развития электронной техники, в других обстоятельствах. Найдите темы и обсуждения этих первых Арктуров, почитайте; там, в обсуждениях и спорах где-то найдётся истина. Удачи.Игорь40 писал(а):Померял напряжение вторичных обмоток что питают старый вариант УМ, получилось 4 обмотки по 22 вольта, тогда вопрос, почему сразу не сделали среднюю точку от транса? ведь выходы есть на трансформаторе.
ЗЫ
Никакие конденсаторы не создадут "искуственную среднюю точку", так как в устоявшемся режиме на них постоянное напряжение, а постоянное напряжение конденсаторами никак не поделить. Поделить можно, например, резисторами. И вот, изучив внимательно схему УМ, Вы поймёте, что эту "среднюю точку", "виртуальный общий" или как Вы ещё хотите её назвать, создаёт сам УМ через сопротивление нагрузки. Питание УМ однополярное - 56 вольт. Резистивный делитель первого транзистора УМ обеспечивает потенциал на выходе УМ приближённо равным половине напряжения питания, который и устанавливает через нагрузку потенциал между конденсаторами фильтра, которые также выполняют функцию разделительного конденсатора нагрузки по постоянному току. У каждого канала отклонение в симметрии своё и напряжение "ошибки", равно как и напряжение сигнала, просто смещает весь источник питания (в том числе и обмотки трансформатора) в ту или другую сторону. Вот поэтому, питание каналов УМ осуществляется от отдельных обмоток и нельзя соединять среднюю точку обмоток с "общим". Так понятно?
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Игорь40
Вопрос вообще-то не ко мне. Когда я был молод, то слушал и моно и стерео; с древнючих магнитофонных копий, с "драного" винила и мне всё нравилось. "Арктур 001" был моей мечтой, потом он у меня появился. Шикарная машинка для тех лет. Я до сих пор люблю послушать и посмотреть видеозаписи выездных концертов стареньких групп, Битлов, например. Там бабы визжат как поросята, жуткий шум залов и стадионов, а я люблю это послушать, поелику у нас не было возможности побывать на этих концертах в живую. Вот для этой музыки сейчас и годится Арктур. Сами понимаете, что это да-алеко не хайфай. Для серьёзного прослушивания качественных носителей и он, и его акустика не годятся, что первого, что второго варианта. Это то малое, что я могу "быренько" набросать по Вашему вопросу.
Вопрос вообще-то не ко мне. Когда я был молод, то слушал и моно и стерео; с древнючих магнитофонных копий, с "драного" винила и мне всё нравилось. "Арктур 001" был моей мечтой, потом он у меня появился. Шикарная машинка для тех лет. Я до сих пор люблю послушать и посмотреть видеозаписи выездных концертов стареньких групп, Битлов, например. Там бабы визжат как поросята, жуткий шум залов и стадионов, а я люблю это послушать, поелику у нас не было возможности побывать на этих концертах в живую. Вот для этой музыки сейчас и годится Арктур. Сами понимаете, что это да-алеко не хайфай. Для серьёзного прослушивания качественных носителей и он, и его акустика не годятся, что первого, что второго варианта. Это то малое, что я могу "быренько" набросать по Вашему вопросу.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Игорь40Игорь40 писал(а):Померял напряжение вторичных обмоток что питают старый вариант УМ, получилось 4 обмотки по 22 вольта, тогда вопрос, почему сразу не сделали среднюю точку от транса? ведь выходы есть на трансформаторе.
я выше писал, что в Рута 201-стерео один канал делан со средней точкой с транса- другой нет. И что в звучании разницы при этом нет, если все конденсаторы новые.
Без доп. резисторов ср.точка по постоянке создаётся утечками самих элементов- тем же током покоя выхода УМ.
Но это даёт нестабильность схемы.
Зато если не брать среднюю точку с транса - то АС защищена (считается) о постоянки через неё.
Если же взять среднюю с транса- то защиту АС следует ставить, но сама схема УМ становится стабильнее, менее зависима от состояния-номинала электролитов и др. элементов.
Первый вариант- дешевле, второй- стабильнее и надёжнее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Чем же он дешевле? для производства как раз второй вариант дешевле ( деталей меньше)Самый ! писал(а):Первый вариант- дешевле
-
- Сообщения: 2434
- Зарегистрирован: 28 фев 2011, 16:56
- Откуда: Аул. Новосибирск
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Ой спасибочки за позитивчик! и Арктур 001 почти первая любовь, как сейчас помню тащил его в 78году на морозе из Бердского заводского магазина уценёнки, пальцы чуть не отморозил и про стареньких битлов прям в точку и пинк флойды через него очень забористо шли, эх ностальгияnovosibiretc писал(а):Игорь40
Вопрос вообще-то не ко мне. Когда я был молод, то слушал и моно и стерео; с древнючих магнитофонных копий, с "драного" винила и мне всё нравилось. "Арктур 001" был моей мечтой, потом он у меня появился. Шикарная машинка для тех лет. Я до сих пор люблю послушать и посмотреть видеозаписи выездных концертов стареньких групп, Битлов, например. Там бабы визжат как поросята, жуткий шум залов и стадионов, а я люблю это послушать, поелику у нас не было возможности побывать на этих концертах в живую. Вот для этой музыки сейчас и годится Арктур. Сами понимаете, что это да-алеко не хайфай. Для серьёзного прослушивания качественных носителей и он, и его акустика не годятся, что первого, что второго варианта. Это то малое, что я могу "быренько" набросать по Вашему вопросу.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Такой вопрос, в ЭПУ G602 должна быть смазка внутри соленоида? очень туго ходит рычаг опускания и подъема тонарма
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
И шумит конечно Арктур на мой слух прилично,не знаю народ меняет транзисторы на КТ3107Ж , а реально что это даёт даёт ли вообще что ( в смысле шума)?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Даёт.Игорь40 писал(а):И шумит конечно Арктур на мой слух прилично,не знаю народ меняет транзисторы на КТ3107Ж , а реально что это даёт даёт ли вообще что ( в смысле шума)?
Только я на импорт меняю/менял, у них
параметры получше и они стабильнее по качеству.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Есть.Игорь40 писал(а):А в импорте по моему нет параметра коэффициент шума?
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
А какая там конструкция? Крутится кружок при движении ручки или "коромысло" опускается?Игорь40 писал(а):Такой вопрос, в ЭПУ G602 должна быть смазка внутри соленоида? очень туго ходит рычаг опускания и подъема тонарма
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
break3997, Верхнее - тембр, нижнее - громкость. Только смотрите, они бывают с пластмассовыми и с металлическими штоками.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Верхний на громкость буква Б (логорифмическая зависимость) это не тембр.novosibiretc писал(а): ↑07 янв 2022, 22:48break3997, Верхнее - тембр, нижнее - громкость. Только смотрите, они бывают с пластмассовыми и с металлическими штоками.
Пластиковый шток толще, ручку не напялить и выводы могут не совпасть ( про выводы нужно уточнять, не помню точно)
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Игорь40, Верхний - с характеристикой регулирования "А", линейной и это для тембров идёт. Нижний - с характеристикой "В", другого у меня под рукой не случилось. У него характеристика тоже логарифмическая, как и у "Б", только обратная, зато законные дополнительные выводы имеются. Интересно, для чего это Насколько я помню, на Арктурах применялись резисторы как с пластиковыми, так и с металлическими штоками. И не знать всего этого в наше время просто неприлично! .
Куда же они денутся, подойдут, коли других нет; 10 кОм с "А" характеристикой - на тембр и баланс, 33 кОм с отводами и с "Б" характеристикой - на громкость только штоки могут быть другими. Подогнать придётся.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Не интересовался. У меня всего несколько штук разных лежит как ремкомплект, "бородатых" годов.
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Я когда свой Арктур делал, то выпаивал эти ползунки (оплёткой) потом разбирал всё мыл и расклёпывал контакты по новой (так что бы не болтались) но без фанатизма. Потом смазал и собрал. Это не сложно но требуется аккуратность.Конечно если есть такие то лучше поменять проблемные. Один ползунок собрал из двух ( у одного весь механизм развалился)
-
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
У меня скрежет как серпом... хотя тугие все регуляторы и аппарат не изнасилованный. В ноль поставил и не трогаю пока.Низов море.
-
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
НЧ в одном канале скрипит однако. Даже на убранной в ноль громкости.Гонял с компа звук через него и S30B. Только что поменял на У101, фууу ну и кислятина стало. Арктур вещь.
-
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 09 янв 2018, 00:47
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
ну эти в моём городе продают, брать?novosibiretc писал(а): ↑09 янв 2022, 19:58Не интересовался. У меня всего несколько штук разных лежит как ремкомплект, "бородатых" годов.
-
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 11 янв 2022, 21:02
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Есть просьба.
Достал из запасника Арктур 004.
Схемы, паспорта, описания - ничего нет.
В интернете также не нашел. Это последний из модификаций.
Платы предварительного усилителя от Вега 108.
Если у кого то есть. Может скинете ссылку где искать.
Достал из запасника Арктур 004.
Схемы, паспорта, описания - ничего нет.
В интернете также не нашел. Это последний из модификаций.
Платы предварительного усилителя от Вега 108.
Если у кого то есть. Может скинете ссылку где искать.
- Самый !
- Сообщения: 19937
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 877 раз
- Контактная информация:
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
- как бы вряд ли. У Вега 108 предварительный усилитель- корректор чисто для головки, а у Арктур 004 он "универсальный"- входной-согласующий, т.е. коммутируемый по всем входам.
При всём желании не близко они друг к другу по конструктиву-назначению.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Два Арктур 004 (сравнение)
Самый !, Видимо имеются ввиду платы УМ. Так и тут проблем нет - берём Веговские схемы и чиним Арктур.