Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вега МП120

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
vlmedia011
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 00:20

Вега МП120

#1

#1 Непрочитанное сообщение vlmedia011 » 16 июн 2019, 19:38

Уважаемые форумчане подскажите пару вопросов про счетчик в 120-й веге. Аппарат уже почти рабочий, при тестовом живом ЛПМ индикатор считает во всех режимах и все правильно. Ставлю другой ЛПМ, при воспроизведении срабатывает автостоп, при этом счетчик стоит. Понятно, что дело в ЛПМ. В ЛПМ заменены холла на ДХК1, после этого он хоть стал управляться. Вопрос то в следующем, какая плата формирует сигнал на счетчик?? Я так понял, что это XS8 3 пин автостоп??? и снимается с блока а1 R44(L6 и L8 ) катушки??

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#2

#2 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 20:05

Сигналы с обмотки приемной катушки ЛПМ идут мат плату (XP8-3 "Автостоп"), там попадают на базу VT21, он обрабатывается до преобразования в импульсы (что то напоминающее триггер Шмитта), потом идёт на XP7-9 ("П" метр.), после чего бежит напрямую в КР145ИК1914, тот "считает" и формирует сигнал в 7ми сегментном формате для индикатора
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

vlmedia011
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 00:20

Re: Вега МП120

#3

#3 Непрочитанное сообщение vlmedia011 » 16 июн 2019, 20:10

BillyDOS писал(а):Сигналы с обмотки приемной катушки ЛПМ идут мат плату (XP8-3 "Автостоп"), там попадают на базу VT21, он обрабатывается до преобразования в импульсы (что то напоминающее триггер Шмитта), потом идёт на XP7-9 ("П" метр.), после чего бежит напрямую в КР145ИК1914, тот "считает" и формирует сигнал в 7ми сегментном формате для индикатора
Спасибо огромное, проблема в разъеме была...

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#4

#4 Непрочитанное сообщение Yra » 07 апр 2020, 19:10

Доброе время суток. Помогите разобраться с непонятной работой программатора Вега мп 120. В режиме "программа" сама программа вводится исправно в момент старта паузу находит, включается режим воспроизведения играет где-то секунд 5-10 и переходит в режим перемотки, находит следующую паузу включается режим воспроизведения играет опять секунд 5-10 и опять переходит в режим перемотки и так далее до последней введённой программы. Последнюю паузу так же находит исправно но песню уже играет полностью.
Режим обзор: паузы находит исправно но с каждой паузой время воспроизведения увеличивается и где то с 4- 5 песни перестает работать режим "обзор" постоянно выполняется режим воспроизведение.
Поиск по паузам работает исправно.
Что сделано : заменены все электролиты, заменена КР145ИК1906, КР1903,

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#5

#5 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 07 апр 2020, 19:39

Yra писал(а):Что сделано : заменены все электролиты, заменена КР145ИК1906, КР1903,
ИК1906 вообще ни о том, это мозги управления ЛПМ а не программатором. Что такое КР1903 не знаю... Программатором управляет КР145ИК1913
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#6

#6 Непрочитанное сообщение Yra » 07 апр 2020, 20:05

Опечатка получилась так как пишу с телефона. Хотел написать КР145ИК1913

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#7

#7 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 10:14

КР145ИК1906 менял из за неуправляемости магнитофона , после замены управление стало исправным.
КР145ИК1913 поменял из за того, что вообще не работал программатор, после замены заработал но как я писал ранее работает но видимо работает не правильно.
Сейчас ввел в программу 3,5,7,9 песню и вот 7 и 9 песню проиграл нормально а предыдущие по 5 секунд как будто бы магнитофон находился в режиме " обзор"

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#8

#8 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 10:19

А паузы на ленте ярко выделены? Бывают еще плохо стертые кассеты и поверх на них записана фонограмма и магнитофон может неправильно увидеть паузы...
В программаторе толком ломаться нечему, кроме разве что ПУ4 и ЛА7...

Может быть и бракованная ИК1913, они все боятся статики и нежные сами по себе... Вы когда ее меняли, дороги проверили? может обрыв где то
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#9

#9 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 10:58

Да паузы на слух как паузы при чем это происходит на всех кассетах (пробовал штук 6). Микросхему КР145ИК1913 впаивал очень аккуратно паял паяльником с паяльной станцией. Хотя может вы и правы на счёт дорожек надо ещё раз все внимательно проверить.
Проверял до этого по принципиальной схеме, не можете дать ссылку на печатную плату в хорошем качестве программатора если есть такая на форуме.

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#10

#10 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 11:06

Микросхемы ПУ4 и ЛА7 поменять не проблема но глядя на схему они в данной неисправности не причем. Если бы они были бы неисправны то программатор бы команды не выполнял а тут все вводится все включается все находит но одно не пойму как и почему проходит сигнал на включение перемотки на первых песнях на последних двух все работает.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#11

#11 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 11:40

Пересмотрел схему... Да, странно. Похоже на неисправность самой ИК1913
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#12

#12 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 14:46

Нет ещё вечером займусь

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП120

#13

#13 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 14:59

Недостаточен уровень сигнала (воспроизведения) для работы системы формирования пауз-поиск: если есть "дальше" программа- она переключает на "следующую", если последняя в программе - то ДАЛЬШЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НЕТ В ПРОГРАММЕ.
Это чисто логика.
Традиционно менять электролиты ВСЕ (+МБМ) или (и) регулировать ЛПМ - ввод в кассету головки, подтормаживание.

Таки стоит ознакомиться с первым постом "специальной" темы http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=45920.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#14

#14 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 17:27

Чуда конечно не произошло ещё раз все перепроверил все четко все железно и манументально. Придется менять сикросхему.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега МП120

#15

#15 Непрочитанное сообщение atoll » 08 апр 2020, 18:19

Для правильной работы режима "Обзор", да и наверное "Программа"? должны быть выполнены два условия (при исправных микросхемах!) - достаточная длина паузы на ленте и правильно выставленная "высота" головки воспроизведения!
О чем упомянул уважаемый Самый!

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#16

#16 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 18:50

ЛПМ настроена по инструкции к ремонту. Ведь самое интересное в режиме перемотка паузы находит четко прогоняет всю кассету, в режиме обзор тоже паузы находит четко но фонограмму играет не 10- 15 секунд как написано в инструкции по ремонту а секунд 25-55.
Сейчас смотрю в схему и вспомнил, что у меня физически отсутствовал конденсатор С88 между 4 и 5 ногой микросхемы ЛА7 а по схеме он есть. Я естественно его восстановил хотя он тоже если по схеме ни причем. Хех пойду отпаивать.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#17

#17 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 08 апр 2020, 19:30

С чем то подобным на одном Морионе 101 я встречался. Обзор отрабатывает вполне четко, но задержка несколько больше 10 - 15 с., благо она статична... Может это проблема ИК1913?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#18

#18 Непрочитанное сообщение Yra » 08 апр 2020, 20:53

Осталось ее заказать дождаться и поменять. С этим кароновирусом все встало.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вега МП120

#19

#19 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2020, 21:06

"проблема ИК1913" крайне сомнительно.
Не менял ИМС "БИС" этой серии сто лет, хотя аппаратов сделал немало.
ИМХО они отказали в первое время все - или просто не попали к "умельцам".
А эта воще всем "защищена".
Фото материнки с обеих сторон и внятное, можно?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#20

#20 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 16:24

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#21

#21 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 апр 2020, 16:32

Плату программатора бы теперь
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#22

#22 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 16:46

Так для общей справки: этот магнитофон ремонтировался два раза и оба раза в 1989 году (удалось узнать информацию у брата так как магнитофон был его). Вышел из строя в третий раз и он его толи отдал толи продал не (важно) соседу по гаражу понимающего в радио деле. Вот у этого соседа по гаражу понимающего в радио деле я его и забрал, он сразу меня предупредил, что там неисправны датчики холла и ещё чего то, но чего уже не помнит времени прошло очень много. Вообщем магнитофон пролежал у него в гараже все это время. Вот такая краткая история.

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#23

#23 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 17:12

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#24

#24 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 17:20

Магнитофон 1987 года рождения и судя по датам на микросхемах были заменены: КР145ИК1913
КР1451906 (заменена мной, ту что выпаял тоже была 1990 года)
К561ЛЕ5
К561КТ3
К561ЛП2
К561ЛА7
Да досталось этому мафону :ROFL:

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП120

#25

#25 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 09 апр 2020, 17:36

Yra писал(а): в режиме обзор тоже паузы находит четко но фонограмму играет не 10- 15 секунд как написано в инструкции по ремонту а секунд 25-55.
.
Возможно R200 стоит не 100кОм, у меня стоял 27кОм и тоже фонограммы проигрывались по полминуты в режиме обзор.

atoll
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вега МП120

#26

#26 Непрочитанное сообщение atoll » 09 апр 2020, 17:56

Когда такая хрень. Что ничего толком не понять - почему не работает как положено!
Да и аппарат после "гаражно-подвальной" жизни (грязь..... , возможно проводящие окислы на плате..... )!
Да, еще и после вмешательства какого там "мастера" (превнесенные ошибки...., КЗ дорожек или паек....)!
Я делаю так!
Кстати.....! "Самый" об этом часто упоминает....... :yes:
Беру удобный инструментарий, типа затупленной толстой иголки, и процарапываю все подозрительные места вокруг паек ножек деталей...., в местах разделения дорожек....!
В основном там где много оставшейся канифоли!
Когда канифоль разрыхлена - жесткой кисточкой со спиртом тщательно всю эту "дрянь" смываю наклонив плату и подстелив на нижний край платы салфетку чтоб она впитала в себя все это ненужное!
После этого - тщательная визуальная инспекция (Detail visual) всех "некрасивых" мест паек, ну....., и всего остального "некрасивого"......!
Только после положительного результата по результатам такой инспекции (с исправлением найденных недостатков!) и НЕУХОДА изначальной проблемы, я начинаю подозревать в неисправности какую либо деталь или узел!
Кажется, так! (с) Медведь Винни Пух.
:jokingly:

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#27

#27 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 18:28

Конечно фотография не передаёт в полной мере то изображение что видят глаза в живую, но поверьте на слово проверенно просмотренно не раз с лупой и без тщательно вымыто, не увидел я тут соплей окислов и т.п. и т.д.
Вот сижу отслеживаю "0" и "1" ну блин все верно все присутствует там где должно присутствовать команды выполняет но почему не воспроизводит фонограмму полностью не пойму (вход Х2 КР145ИК1913 не нравится мне) Все уже проверил единственное бубен в руки не брал может поможет?

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#28

#28 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 18:31

Да и действительно R200 стоить 27 кОм. Вот те номер это что теперь надо садиться и все сверять ХМ.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: Вега МП120

#29

#29 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 09 апр 2020, 18:34

Dimoniack писал(а):Возможно R200 стоит не 100кОм, у меня стоял 27кОм и тоже фонограммы проигрывались по полминуты в режиме обзор.
Хм, интересная неполадка... Намотал на ус, учтем!
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вега МП120

#30

#30 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 09 апр 2020, 19:01

Yra писал(а): это что теперь надо садиться и все сверять ХМ.
Да, подозреваю ещё чего-то там есть не то, есть трудности с переводом из обзора в стоп, и с тем, и с другим номиналом R200. При нажатии стоп гудит какой-то движок, а со второго нажатия останавливается, а в остальном нормально.

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#31

#31 Непрочитанное сообщение Yra » 09 апр 2020, 19:30

Заменил R 200 27кОм на 100 кОм и получил следующее:
Первые 4 песни в среднем по 15 сек.
5-я песня 55 сек.
6,8,9 песни от 29 до 32 сек.
10 песня 17 сек.
На 11 песни вообще сработал стоп и на этом режим "обзор" прекратился тоесть до конца кассеты не отработал. Такого раньше не замечал.

Yra
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 07 апр 2020, 18:48

Re: Вега МП120

#32

#32 Непрочитанное сообщение Yra » 25 апр 2020, 10:48

Доброе время суток всем неравнодушным и любознательным. И так: все таки я решился на замену КР 145ИК1913 после чего все заработало как надо, что с ней было не так можно только догадываться но мои подозрения приводят меня только к одной мысли, что внутренний счётчик этой микросхемы каким то образом давал сбои.

Ответить