|
Эстония-010 : неизвестные блоки...
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Помимо шасси, использованного от УП корпуса, каждый блок иммеет свои субшасси. Все сделано очень аккуратно и качественно: даже периметр плат и субшасси обработан от заусенцев. Складывается впечатление, что это - рабочие образцы для одобрения в пр-во... Очень крепко сомневаюсь, что кто-то от нечего делать стал бы так скурпулезно прорабатывать все в деталях, вязать жгуты (не все это умеют делать качественно) и заливать винты краской...
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Понятия не имею. Нужно включать, да ТВ жалко: мало ли что)))ROCK писал(а):Ерёмин Валерий
а что за видеоблок? в чём его смысл?
Может есть у кого какие соображения?
Последний раз редактировалось Ерёмин Валерий 25 фев 2011, 22:34, всего редактировалось 3 раза.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
В первом блоке нормально просматриваются две платы.
Первая от электронных часов на К145ИК1901 из набора Старт-7176
Вторая от телевизионной игровой приставки на К145ИК17
Платы заводского изготовления, это другой вопрос. У нас в "Сделай сам"
продовали К145ИК17, так радиолюбители сами приставки делали по мотивам заводских конструкций.
Все это гарантированно творчество радиолюбителя с прямыми руками
Первая от электронных часов на К145ИК1901 из набора Старт-7176
Вторая от телевизионной игровой приставки на К145ИК17
Платы заводского изготовления, это другой вопрос. У нас в "Сделай сам"
продовали К145ИК17, так радиолюбители сами приставки делали по мотивам заводских конструкций.
Все это гарантированно творчество радиолюбителя с прямыми руками
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Много таких радиолюбителей встречали, которые такие нелепые задумки воплощали в жизнь с таким высоким качеством проработки в деталаях и вязанием жгутов? Это какой же запал нужно иметь?Vygandas писал(а): Все это гарантированно творчество радиолюбителя с прямыми руками
Вязка одних жгутов - целая история :-! А субшасси такое сложное напилить? И все это гармонично вписано во внутренности блоков трех разных, но одинаково спорных для повседневного использования?
Мое мнение - это заводская разработка.
Был у меня на руках усилитель и эквалайзер Электроника-060. Вот там народ так наколбасил, что даже криворукий радиолюбитель так не сделает. При этом с заводской документаций (есть у меня на руках такая) чуток невязалось...
Последний раз редактировалось Ерёмин Валерий 13 янв 2011, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- ##Андрей##
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 31 авг 2010, 00:54
- Откуда: М. О. Раменское
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Если оно заработает, а я не заленюсь, то сделаю
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
В блоке эквалайзера наблюдаются остатки школьного осциллографа ...
Какой модели уже не помню. Мож и радиолюбительского. Их реинкарнаций было не одна.
Про происхождение можете думать что хотите.
Не видали Вы дипломных работ наших учащихся профильных техникумов. А радиолюбители тоже с прямыми руками были, да и трудились "где надо".
Какой модели уже не помню. Мож и радиолюбительского. Их реинкарнаций было не одна.
Про происхождение можете думать что хотите.
Не видали Вы дипломных работ наших учащихся профильных техникумов. А радиолюбители тоже с прямыми руками были, да и трудились "где надо".
Старший сержант Советской армии, в запасе
осталось замутить стационарную радиоточку на базе таких корпусов ,Vygandas писал(а):В блоке эквалайзера наблюдаются остатки школьного осциллографа ...
Какой модели уже не помню. Мож и радиолюбительского. Их реинкарнаций было не одна.
Про происхождение можете думать что хотите.
Не видали Вы дипломных работ наших учащихся профильных техникумов. А радиолюбители тоже с прямыми руками были, да и трудились "где надо".
телефон и телевизор (помню в Детском мире набор с трубкой как спичечный коробок).
Эстонское счастье в сборе будет!
Вах! Куркулятор еще забыл , на уме полно места для кнопочек
- ##Андрей##
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 31 авг 2010, 00:54
- Откуда: М. О. Раменское
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это ты Братан протрезвей от таких разводок :Vygandas писал(а):А Вы грибочки кушайте, не отвлекайтесьСобиратель писал(а):Эстонское счастье в сборе будет!
бывший инженер естонского завода , стырил с родного предприятия
три опытного образца . долго ехал и потел чтоб слить свое сокровище в профильный ларек на Царицинском радиорынке
фигня что начинка там от голимых радионаборов , главный вывод о подлинности делается на основании хорошо связанных жгутов и плат без заусенцев и краски на крепеже
это курсовая работа студента профильного ПТУ или техникума- четланин гипотезу правильную выдвинул
- figma
- Сообщения: 2073
- Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
- Откуда: Тамбовская губерния
- Поблагодарили: 1 раз
Моё мнение - качественный,но всё же самопал (не исключая рукоприкладство кого-то с завода-производителя).
Вывод обосную дизайном : все эстонские аппараты имеют свой (или же смалёванный - к примеру ЭП 010 ) облик, а в представленных аппаратах - его явное отсутствие.
Вывод обосную дизайном : все эстонские аппараты имеют свой (или же смалёванный - к примеру ЭП 010 ) облик, а в представленных аппаратах - его явное отсутствие.
If Your Want Flood - You've Got It !
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
А теперь каждый высказавшийся "инженер" пусть представит на суд общественности свою авторскую работу, чтобы остальные смогли сравнить её с представленной здесь работой прибалтийского "ПТУшника" на предмет:
- полета фантазии (да, именно фантазии, т.к. усилители, часы и фонокорректоры явно не прокатят);
- сложности прибора;
- качества сборки по всем позициям: монтаж, шасси, трассировка и т.п.;
- ну и рациональность компоновки.
Пока представленная выше работа московского "инженера", сделавшего на заводе Торий Электронику УК-060 (см. фото выше), проигрывает представленной здесь же работе/работам прибалтияского "ПТУшника"
- полета фантазии (да, именно фантазии, т.к. усилители, часы и фонокорректоры явно не прокатят);
- сложности прибора;
- качества сборки по всем позициям: монтаж, шасси, трассировка и т.п.;
- ну и рациональность компоновки.
Пока представленная выше работа московского "инженера", сделавшего на заводе Торий Электронику УК-060 (см. фото выше), проигрывает представленной здесь же работе/работам прибалтияского "ПТУшника"
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Во всех использованных конструкторах в инструкции писали, что они для старшего школьного возраста и радиолюбителей с основными навыками. Так что сложность легко представима этими определениями.Ерёмин Валерий писал(а): - сложности прибора;
- качества сборки по всем позициям: монтаж, шасси, трассировка и т.п.;
- ну и рациональность компоновки.
Монтаж, представленного прибора оценить сложно. Шасси заводское, умелец ничего своего не вложил. Трассировка, если плат, то сделана другими людьми.
Рациональностью компоновки не пахнет и рядом она не стояла, в таком объеме такого можно наворочать, а тут просто разложены платы. Со жгутами там тоже проблемы, они есть, но как проложены? Не очень понятны некоторые моменты компоновки.
Проект "Наше школьное радио" и "Наше школьное телевидение" - теперь ШоКОЛАд ТВ
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Мне тоже жаль, что я так не делал и не сделаю...
Но точно могу сказать, так криво индикаторы уровня сигнанла я не ставил никогда, как в "заводской" Эстонии МП-110 (смотрим ниже).
Но точно могу сказать, так криво индикаторы уровня сигнанла я не ставил никогда, как в "заводской" Эстонии МП-110 (смотрим ниже).
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
Валер , тут есть народ из Прибалтики ,спроси у них .Ерёмин Валерий писал(а):Мне тоже жаль, что я так не делал и не сделаю...
Заводское КБ не растреляно фашистами - люди вспомнят.
Про жгуты вот мне вспомнилась из разговора давнишнего :
"бабушки надомницы вязали у подъезде на скамейке - все оборудование - фанерка с дырочками и номерами - было выгоднее чем "носки внукам вязать" речь шла о заводе АЗЛК или Рубин уже забылось.
В начале перестройки была выставка на ВДНХ - самодеятельных радиоконструкций - было все вплоть до концертных цветомузыкальных панелей размером метра по 1.5 - никакого колхоза не проглядывало - металик на пластик промышленно наносился.
А как сделан экран у твой цветомузыки - сам такой точно сотворишь Лампы дневного света плафон узнаешь?
на фото уся я вообщето жгуты наблюдаю , но где такое на ПТУшных?Ерёмин Валерий писал(а):Пока представленная выше работа московского "инженера", сделавшего на заводе Торий Электронику УК-060 (см. фото выше), проигрывает представленной здесь же работе/работам прибалтияского "ПТУшника"
Чо то больше 4х проводков не увидел, но внимательно не глядел ,каюсь
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Если посмотреть на фотографию МП-110, то ее тоже можно подвергнуть критике:
- кривоватыея, местами подстертые надписи;
- прыгающие знаки в надписях;
- криво установленные индикатор уровня выходного сигнала.
Так что, преставленные здесь блоки, как мне кажется, покультурнее выполнены.
Последний раз редактировалось Ерёмин Валерий 15 фев 2011, 20:54, всего редактировалось 2 раза.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Вот один из жгутовСобиратель писал(а): ...на фото уся я вообщето жгуты наблюдаю , но где такое на ПТУшных?
Чо то больше 4х проводков не увидел, но внимательно не глядел ,каюсь
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Субшасси вложил. С ним все это можно разместить в любой коробке.VladimirAd писал(а):... Шасси заводское, умелец ничего своего не вложил.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
Так на всех УМ поголовно.Ерёмин Валерий писал(а):И стилизованная надпись ЭСТОНИЯ на УМ выполнена более крупным шрифтом... Видимо ПТУшники и здесь поработали...
Вообще, достаточно интересные блоки, но привести бы их в надлежащий вид и цены им не будет! Особенно хочется заменить "китайский" шрифт на фирменный "пунанерэтовский"!
Кстати говоря, эквалайзер Электроника 043 отлично в 010ю стойку вписывается, а при некоторой доработке напилником моры, вообще, мать родная, пардон, конструктор родной не узнает!
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
По сравнению с Радиотехникой УМ-001 они похожи на жгуты.VladimirAd писал(а):...Со жгутами там тоже проблемы, они есть, но как проложены?
Во всяком случае, вязали их умело и проложили аккуратно.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Фото Вы вложили не 043, а 004. Электроника Э-004 - почти тоже. что и Электроника Э-001. А этот эквалайзер стоял в другой стойке. но очень редкой: Электроника Т1-003С http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektro ... _003s.htmlВинилист писал(а):Так на всех УМ поголовно.Ерёмин Валерий писал(а):И стилизованная надпись ЭСТОНИЯ на УМ выполнена более крупным шрифтом... Видимо ПТУшники и здесь поработали...
Вообще, достаточно интересные блоки, но привести бы их в надлежащий вид и цены им не будет! Особенно хочется заменить "китайский" шрифт на фирменный "пунанерэтовский"!
Кстати говоря, эквалайзер Электроника 043 отлично в 010ю стойку вписывается, а при некоторой доработке напилником моры, вообще, мать родная, пардон, конструктор родной не узнает!
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Нет, по возрасту и подготовке не прохожуВинилист писал(а):Это Вы на что намекаете? Что самолично собирали прототипы на ТПО РЭТе? О_О
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Ширина:Винилист писал(а):Ерёмин Валерий
Ё! На сей странице написано, что ширина блоков 300мм!
А на странице про сам ЭК, что 460 мм, кому верить?
- Электроника Э-001, Э-004 - 300мм;
- Электроника Э-043 - 320мм;
- Эстония-010 - 460мм
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
В Радиотехнике УМ-001 на снимке стандартные жгуты ПО "Радиотехника" 80-х. Никакого криминала.Ерёмин Валерий писал(а):По сравнению с Радиотехникой УМ-001 они похожи на жгуты.
Однако и в Ваших Эстониях жгуты на самопал не похожи. Сделаны качественно. Только это ближе к 70-м.
Как то так
Не страшно, когда над тобой смеются. Хуже, когда над тобой плачут....
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
После Маяка вообще все, что снизу "режет глаз"figma писал(а):Ерёмин Валерий
Интересно... Правда, если смотреть сверху вниз,после Маяка обсуждаемые органы немного "режут глаз".
Зато в единственном пожалуй экземпляре !
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Когда мыл панели обсуждаемых аппаратов, я их снимал (панели). Интересный факт: стекла светомузыки, часов, и экрана осцилографа имеют толщину около 5мм. При этом они фрезерованы по периметру таким образом, чтобы этой кромкой быть приклееными к лицевой панели "заподлицо". Врядли дома кто-то сталбы заморачаиваться с такими нюансами...
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- ##Андрей##
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: 31 авг 2010, 00:54
- Откуда: М. О. Раменское
- Dima22091
- Сообщения: 2484
- Зарегистрирован: 06 июн 2010, 21:54
- Откуда: Ждановка ДНР
- Поблагодарили: 2 раза
Маяк неплохо вписывается в стойку
Моя коллекция виниловых пластинок https://www.discogs.com/user/dmitriy22091/collection
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila
Мои оцифровки с винила: https://vk.com/otsifrovki_s_vynila
- Ерёмин Валерий
- Сообщения: 1160
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 08:07
- Откуда: СССР, д. Пчёлка
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Кстати, обратите вним ание, что в заводской разработке Электроники УК-060 надписи тоже сделаны переводными шрифтами. Причем все надписи. Правда, плохо видно, но можете мне поверить.
"Ребёнок - отец взрослого человека..."
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
valery.eryomin собака yandex.ru
Коллекция: http://radio1.borda.ru/?1-0-100-0000002 ... 1235452417
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация: