Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
jammyjay
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 09:37

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#351

#351 Непрочитанное сообщение jammyjay » 02 мар 2018, 00:41

Большое спасибо за схему, всё получил!
K_Oleg писал(а):
jammyjay писал(а):Буду очень признателен!
Смотрите почту.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#352

#352 Непрочитанное сообщение MDN » 11 дек 2018, 16:39

Обновим тему.
Добрался я опять до Брига, поменял БМТ-2 в УТ на К40У-9, поставил новые прокладки под 808 взамен остатков сломанных старых, панель на морду лица новую прикрутил. Так же озадачился небольшим фончиком в правом канале, который становился слышен при прикручивании (!) крышки усилителя. В итоге после проб и ошибок фон побеждён установкой конденсаторов 0,15 мкф на входные и выходные обмотки трансформатора (подсмотрено у Барков и поздних Бригов). Между делом так же перекинул обмотку трансформатора на 240 вольт (в розетке 235), трансу полегчало и он стал явно меньше гудеть, смазал регуляторы, промазал оси ПМС 600000. В общем небольшая профилактика.
По поводу конденсаторов - звук изменился, но не как при замене на плёнку, высоки прорезались более явно, но так же чуть смягчаются. Низкие стали чуть упруже что ли. В общем немного ушла небольшая (и так приятная всё таки) замыленность звука и в частности высоких частот. Что и не очень удивительно, особенно когда 4700 пф превратились в 6200... Так же немного выровнялся баланс, но опять же это субъективно, хотя и замечался ранее в ветке...

А теперь такой интересный вопрос - Бриг первой версии имеет чувствительность входов 150мв, что несколько напрягает в современном мире. Как правильно задушить чуйку до стандартных 500 мв, а то при подключении тюнера и магнитофона регулятором громкости пользоваться приходится практически на начальных паре-тройке делений. Чисто теоретически поставить делитель на входе УСа, но какие номиналы выбрать правильно чтобы не потерять высокое входное сопротивление?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#353

#353 Непрочитанное сообщение la59 » 11 дек 2018, 17:09

MDN
Я у себя на 3 версии (хотя без разницы) поставил на один вход под СД подстроечные резисторы на 100к и ими отрегулировал чувствительность какую надо. Но на первых версиях вроде стояла сзади переключалка чувствительности .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#354

#354 Непрочитанное сообщение MDN » 11 дек 2018, 17:19

3 версия уже штатно имеет чувствительность 500 мв. Под CD понятно, там на выходе 1-2 вольта. Н апервой версии сзади есть переключатель, только он повышает в 1,5 раза. Куда уж больше...
Хочется как правильно :)

Аватара пользователя
Shiko
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 04:07

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#355

#355 Непрочитанное сообщение Shiko » 11 дек 2018, 23:05

вопрос по бригу 001 первой версии-в одном канале стали появляться сначала шорохи которые постепенно переросли в пульсации . При этом динамик стал как бы втягиваться т.е. отрицательное импульсное постоянное напряжение с частотой где то около герца появилось на выходе .Что может дать такой эффект в оконечнике?

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#356

#356 Непрочитанное сообщение la59 » 11 дек 2018, 23:53

Shiko
Заглушку сначала сзади вынуть и посмотреть откуда это пред или мощник .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Shiko
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 04:07

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#357

#357 Непрочитанное сообщение Shiko » 12 дек 2018, 08:58

прозвонка транзисторов показала что выходные пробиты кт808а . чем можно заменить без ухудшения параметров ? остальные пока не проверил но скорее всего тоже есть трупики...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#358

#358 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 дек 2018, 10:19

Если бы пробились выходные- динамики бы не "шевелились" во-още, защита бы сработала от постоянки.
Шуршание в звуке- утечка-постоянка, конденсаторы или транзисторы в пластике.
Электролиты и МБМ - менять.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#359

#359 Непрочитанное сообщение dongl » 19 дек 2018, 11:53

После профилактики одного из своих усилителей - Бриг-001 1977 года (полная замена конденсаторов, включая большие, по 10000 мкФ), провел прослушивание "с пристрастием" и был сильно разочарован - отсутствовал фирменный "Бриговский звук" - мягкость и тональный баланс на СЧ-ВЧ. Я обычно слушаю Бриг с акустикой 35АС-021, устанавливая регулятор тембра в среднее положение. Но в данном экземпляре, с СЧ-ВЧ было что-то нарушено - ВЧ имел "колючий" оттенок, а середина была подавлена.
Типичное проявление, конденсаторы должны разыграться недели две хотя бы а если сразу прослушивание то да, колючий звук.
Мягкое звучание может быть результатом замыленности, тогда замена кондеров приведет к изменениям и после разигрывания. Если все это страшит или плохо тогда купить старый усилитель, поменять все детали на самые старые какие найдете, присыпать винтажной пылью и ловить кайф.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Serj100Serj
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 мар 2019, 14:32

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#360

#360 Непрочитанное сообщение Serj100Serj » 25 мар 2019, 14:40

Добрый день, скиньте фото как на плате УМ коллектор транзистора кт 807б соединяется со схемой, или объясните, на плате 3 отверстия, у транзистора 2 ноги, коллектор корпус, так вот, цепляется проводник с одного из крепления и впаивается в схему?

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#361

#361 Непрочитанное сообщение Adriano » 26 май 2019, 04:20

Добрый день!

Имеется Бриг-У-001 стерео Hi-Fi
Дата выпуска 02 1988г.
платы изготовлены 12 1987г.
Схема т.н. "третьей версии" - КТ818+819 с индикацией перегрузки.
Вопрос как раз по ней, этой индикации: при каком напряжении (уточните, пожалуйста, амплитудном или действующем напряжении) на клеммах 16 и 17 платы РБ должны загораться лампы "перегрузка"?

Или может у кого-нибудь есть скан инструкции по ремонту именно этого варианта усилителя?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#362

#362 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 26 май 2019, 07:46

А там вроде не должно быть переменки, что бы можно было говорить об амплитудном или действующем значении напряжения. На клемы 16/17 платы РБ приходит "пороговое" постоянное напряжение, возникающее при клиппинге, снимаемое с коллекторов транзисторов VT1 и VT2 платы УМ соответственно.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#363

#363 Непрочитанное сообщение Adriano » 26 май 2019, 08:08

K_Oleg
Благодарю за уточнение, но всё же хотелось бы [услышать начальника транспортного цеха] узнать цифры.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#364

#364 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2019, 09:59

на 16 и 17 выводы приходят импульсы о сигнализации перегрузки.
Если есть импульс - есть перегрузка.

Там получается не аналоговый (уровневый сигнал), а дискретный.

Сама перегрузка может возникнуть при разном напряжении на выходе УМ
(зависит от сопротивления нагрузки, напряжения в сети, емкости банок...)

Здесь схема просто фиксирует событие отличие входного сигнала оконечника от сигнала на выходе.
Т.е при обрезании сигнал - сразу индикация "перегрузка"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#365

#365 Непрочитанное сообщение Adriano » 26 май 2019, 16:10

FAI4
Спасибо. Действительно, в реале осциллограмма сигнала на конт. 16 и 17 похожа на Ваше описание. В момент перегрузки на сигнале появляется положительный выброс почти прямоугольной формы, на который и срабатывает схема на плате РБ. Постоянной составляющей в сигнале на клеммах 16 и 17 нету. Проблема в том, что у меня каналы УМ выдают этот сигнал значительно не синхронно, хотя на вход Брига на оба канала подан один и тот же сигнал с генератора. Баланс усилителя, правда, немного нарушен (амплитуды сигналов на клеммах для нагрузки различаются примерно на 0.5В при амплитуде около 8В). Кстати, чем регулируется коэф. усиления всего тракта Брига, я тоже не нашёл.
На слух это всё не выявляется, усилитель "играет" очень приятно, на реальном музыкальном сигнале разбаланс каналов не заметен. И всё-таки не могу считать, что усилитель полностью исправен, надо доводить до одинакового по каналам. Придётся глубоко лезть в УМ, что-то там врёт. Питания оконечников, разумеется, в норме - точно +-31.1В, размах пульсации около 130 мВ в "покое", без сигнала.

Очень не хватает заводской инструкции по настройке и описания работы именно этой версии Брига.

P.S.
Электролиты на платах РБ, ВС, ВМ и УМ заменены на новые. На плате РБ был неисправен транзистор VT4, но это ранее, сейчас там всё исправно.
P.S.(2)
Моя цель - привести этот аппарат к заводским параметрам, без каких-либо улучшений, в соответствии с этой темой.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#366

#366 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 26 май 2019, 18:06

...А мне вот интересно, почему в первой версии на выходе КТ808? Ведь уже тогда были КТ908, более линейные и с теми же электрическими параметрами... :dntknw:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#367

#367 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 май 2019, 22:36

срабатывание "Перегрузка" может быть разным по каналам также из-за разных емкостей в блоке РБ
Там задается длительность свечения.

Уровни нужно выровнять по каналам
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#368

#368 Непрочитанное сообщение Adriano » 26 май 2019, 23:39

FAI4
РБ проверен отдельно - индикаторы срабатывают почти синхронно. При подаче на конт. 16 и 17 +2.6В загораются лампы "перегрузка". Проблема в УМ.
Уровни нужно выровнять по каналам
Согласен. Только я выше писал:
чем регулируется коэф. усиления всего тракта Брига, я тоже не нашёл.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#369

#369 Непрочитанное сообщение Valensa » 27 май 2019, 00:51

MDN писал(а):3 версия уже штатно имеет чувствительность 500 мв. Под CD понятно, там на выходе 1-2 вольта. Н апервой версии сзади есть переключатель, только он повышает в 1,5 раза. Куда уж больше...
Хочется как правильно :)
Различие только в напряжении питания : в первой ревизии +32в , а в третьей +36в. Различия в схемах УС практически нет, но повышенное напряжение питания дает больший уровень перегрузочной способности.На практике без проблем можно ещё повысить питание до 40-43в.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#370

#370 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2019, 09:34

можно попробовать поменять транзисторы в оконечниках, которые формируют сигнал "перегрузка".

Возможно там разные Кус транзисторов,
немного разное падение Uбэ.

Но все после выравнивания Кус.

Для начала нужно измерить Кус оконечников, подав на вход 1кГц и измерив напряжение на выходе (без ограничения сигнала)

Возможно также неровная АЧХ оконечников.

Кус оконечника задается номиналами резисторов ОС, а также зависит от "нормальности" электролитов в цепи ОС.

Также возможно Кус одинаков, но какой-то канал не развивает полной амплитуды сигнала (ограничение наступает раньше)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#371

#371 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 27 май 2019, 11:36

Andrey Smirnov писал(а):...А мне вот интересно, почему в первой версии на выходе КТ808? Ведь уже тогда были КТ908, более линейные и с теми же электрическими параметрами... :dntknw:
Нарисуйте табличку со сравнительными параметрами этих двух транзисторов.
Вероятно, после этого всё прояснится.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#372

#372 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 май 2019, 11:43

FAI4
Хорошо. Допустим, вычислю я коэф. усиления. Получатся разные. На какой ориентироваться? Какой правильный? Мне нужны конкретные цифры, которых мне тут не подскажут, а сервис-мануала по этому аппарату у меня нет.
Где вы в УМ Брига увидели электролиты в цепи ОС? С9 и С10? Вы схему вообще открывали? Или так, по памяти?
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#373

#373 Непрочитанное сообщение Самый ! » 27 май 2019, 12:13

КТ908 имели сильные утечки.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#374

#374 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2019, 12:41

Adriano писал(а):FAI4
Хорошо. Допустим, вычислю я коэф. усиления. Получатся разные. На какой ориентироваться? Какой правильный? Мне нужны конкретные цифры, которых мне тут не подскажут, а сервис-мануала по этому аппарату у меня нет.
Где вы в УМ Брига увидели электролиты в цепи ОС? С9 и С10? Вы схему вообще открывали? Или так, по памяти?
там обычно никак по другому.

Касательно 3-ей версии, то Кус определяется как:
Кус = (R9 + R14) / R14 = (113 + 2,8) / 2,8 = 41,4

Соответственно если отклонение номинала резисторов по каналам - будет отличаться Кус.

Здесь емкость, о которой я говорил (в цепи ОС) - С10.
Если эта емкость высохла, тогда общее снижение Кус и завал АЧХ по НЧ

Есть еще емкость С17 (вольтдобавка).
Если емкость высохла, то УМ не будет развивать полной амплитуды сигнала на выходе.
Будет наступать ранее обрезание синусоиды, и прежде всего на НЧ.
Будет раньше чем в другом канале загораться индикатор "Перегрузка"
Общий Кус будет неизменным в этом случае.


ЗЫ. выделенное синим - не совсем корректные "требования"
Здесь Вам никто ничего не должен
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#375

#375 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 май 2019, 13:18

Samodelkin писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):...А мне вот интересно, почему в первой версии на выходе КТ808? Ведь уже тогда были КТ908, более линейные и с теми же электрическими параметрами... :dntknw:
Нарисуйте табличку со сравнительными параметрами этих двух транзисторов.
Вероятно, после этого всё прояснится.
А что должно проясниться? По предельным параметрам - транзисторы близки и достаточны для данного усилителя, оба типа, но КТ908 имеют несколько лучшие частотные свойства и несколько менее выраженную нелинейность зависимости коэф. передачи от тока коллектора... :dntknw: Я однажды собирал на КТ908 усилитель - они совсем неплохи! :)
Просто, заменив КТ808 на КТ908 - можно немного улучшить параметры усилителя...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#376

#376 Непрочитанное сообщение la59 » 27 май 2019, 14:03

Adriano писал(а): КТ818+819 с индикацией перегрузки.
Andrey Smirnov
Чем эти плохи? И
Adriano писал(а):Моя цель - привести этот аппарат к заводским параметрам, без каких-либо улучшений, в соответствии с этой темой.
Чего там городить, самовозбуда добиваться .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#377

#377 Непрочитанное сообщение Adriano » 27 май 2019, 14:19

FAI4
Здесь Вам никто ничего не должен
Так я ничего ни у кого и не требую, я озвучил свою нужду в конкретных цифрах по этому аппарату. К тому же вы сами, добровольно, начали отвечать, я вас не принуждал. Кое-что вы мне сообщили, чего я не знал, за это спасибо, но для приведения аппарата к заводским параметрам этого недостаточно. Не примите эти мои слова как требование.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#378

#378 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 май 2019, 15:22

Adriano писал(а):я озвучил свою нужду в конкретных цифрах по этому аппарату.
- зачем Вам "конкретные цифры"?

Есть схема.
Есть стандартная методика проверки/настройки параметров УМ.

Что еще нужно?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#379

#379 Непрочитанное сообщение Adriano » 31 май 2019, 17:40

FAI4
Действительно! Зачем цифры? Крути крутёлки, на слух выстраивай, мы не в америках с япониями!
"Мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект!" ©
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#380

#380 Непрочитанное сообщение MDN » 31 май 2019, 20:06

Вы немного форум попутали. Тема по "улучшательству" и "ломательству" Брига мусолилась много лет назад на Вегалабе и прочих форумах. Читать там не перечитать. Только всё это пустое. Не мучайте старика, лучше не будет. Есть пара пословиц, но не буду приводить, сами догадаетесь...

TWAndrey
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 ноя 2020, 21:20

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#381

#381 Непрочитанное сообщение TWAndrey » 28 ноя 2020, 23:18

MDN писал(а):Обновим тему.

По поводу конденсаторов - звук изменился, но не как при замене на плёнку, высоки прорезались более явно, но так же чуть смягчаются. Низкие стали чуть упруже что ли. В общем немного ушла небольшая (и так приятная всё таки) замыленность звука и в частности высоких частот. Что и не очень удивительно, особенно когда 4700 пф превратились в 6200... Так же немного выровнялся баланс, но опять же это субъективно, хотя и замечался ранее в ветке...

А теперь такой интересный вопрос - Бриг первой версии имеет чувствительность входов 150мв, что несколько напрягает в современном мире. Как правильно задушить чуйку до стандартных 500 мв, а то при подключении тюнера и магнитофона регулятором громкости пользоваться приходится практически на начальных паре-тройке делений. Чисто теоретически поставить делитель на входе УСа, но какие номиналы выбрать правильно чтобы не потерять высокое входное сопротивление?
Вернемся немного в тему. может кому то и поможет.
1. Что бы сильно пока не углубляться в звук, то по делителю. делал 36кОм и 13 кОм -звук приятнее, но скашивает немного баса. Вообще ставить делитель это не совсем правильно. На эту тему есть форумы, где описывают что делать. С делителем можно и рокешник послушать - без него не стоит и пробовать.
2 По конденсаторам в блоке УТ.(1 версия).
Со временем БМТ-2 набирают емкость. т.е. 0,1мкф становиться 0,12 мкф, а 4700 скажем 5200. Что получаем в итоге - хороший бас, хорошие верха (ВЧ) - паршивая грязная середина -слушать можно только избранное.
Перепробовал и прослушал очень много. Номиналы все соответствуют до сотых.
а) БМТ-2 -были опробованы (60шт) с родного завода, который уже разрушен - емкости все завышены от 0,12-0,13мкф - звучат отвратительно -глухо. Далее -Завод Эпсилон Одесса (раньше маркировались как ОЗР) звучат достойно (мало брака). У них даже больше загиб на резинку. При сочетании в НЧ БМТ-2 и в ВЧ к40у-9 4700х200. Звук практически настоящего брига. Бас мягкий -как и положено у брига, середина как всегда немного сдавлена, а вот по ВЧ есть вопросы -вроде и чисто , без грязи, но срезаны -иногда приходится регулятор громкости подкручивать и то создается впечатление, что не хватает более четкости.. На общем фоне - звук как в старые добрые времена. Конечно, можно попробовать найти к40у-9 на 4800пф, но это не реально -они в отличии от БМТ - номинал падает.
б) БМТ-2 на ВЧ и НЧ - звук настоящего брига, но тут есть свои нюансы. БМТ на 0,1 мф нужен завод или ОЗР или Эпсилон. В вот на ВЧ 4700 надо или ОЗР или родной -и вот тут придется искать -из 40шт. -годных по номиналу были только 8. Большую ошибку делают, когда номинал совпадает да еще и разброс учитывают и впаивают не слушая. Хочу, что бы запомнили - 2 разных конденсатора с одинаковыми параметрами будут звучать по разному, мало того -если их поставить скажем сперва парами(НЧ) -1,3 и 2,4, а потом поменять 3,2 и 1,4 то вы можете услышать, что у вас меняется бас, середина. Поэтому не стоит спешить - лучше вывести концы с зажимами с платы УТ и пробовать. Особенно, (а это не учитывают) -влияют именно ВЧ конденсаторы на бас . Если предположить, что у вас НЧ 0,1 в точности до сотой, то нужно пробовать на 4700, 4750,4800 пф. И приходить к тому, что вас устраивает. В отличии (на ВЧ) от к 40у-9 -высокие совсем немного грязноватые, но четкие.
В) К40у-9 0,1 и к40у-9 4700. В отличии от БМТ -очень привередливый конденсатор. Подбирать надо до 1000 -й и то, по заводам -сперва старый ОЗР, потом эпсилон.(второй по басистей) и так же как и БМТ - переставлять местами - но в отличии от БМТ можно найти именно то, что вам понравиться больше всего - это мягкое звучание и главное появляется воздух, расширение стереобазы. ПО ВЧ та же проблема -подрезаны но мягко. Малейший сдвиг между номиналами ВЧ и НЧ приведет либо к упругому басу, либо к размыленному более глубокому т.е на регуляторе НЧ на 15 часов будет бубнешь. Я специально не указывал вольтаж - вольтаж должен быть одним на ВЧ и НЧ - либо на 200 или 400 либо на 630.
г) к42у-2. Не буду описывать долго - звука брига с ними не будет. В сочетании с к40у-9 по ВЧ та же проблема по ВЧ, но еще и жесткий бас и выделена верхняя середина -поле 5 песен надоедает. В сочетании по ВЧ с БМТ -высокие на уровне -немного грязноватые -бас немного мягче -общее звучание как у НАДа -можно слушать рок - про бриговский звук забыть.
д) Ставят иногда К71-7 (ВЧ) в сочетании с к40у-9 или к42у-2 -высокие не плохие -все остальное муть. Бас придавлен.
Лучшее, что можно заменить в блоке УТ.- это поставить БМТ -2 или к40у-9 -но нужно делать выбор. т.к. у каждого из них есть свои + и -.
То, что описал -сугубо личное мнение и никого ни к чему не обязывает.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#382

#382 Непрочитанное сообщение la59 » 29 ноя 2020, 10:57

TWAndrey
Есть мнение что повышение ёмкости конденсаторов хоть БМТ-2 хоть других и электролитических это повышенная утечка причём от старости и выбрать что то годное не простая задачка. У меня например попадаются не паянные с тех времён и уже с завышенной ёмкостью. Это от нарушения герметичности резиновых прокладок и попадания влаги, потому и показывает больше. Даже читая ваш пост подумал а что если попробовать разобрать и хорошо просушить и замерить ёмкость до и после того же БМТ для эксперимента. В вашем посте есть зерно для по экспериментировать а может и получится сделать что бы для кого то было лучше. Мой Бриг третьей версии и мне кажется что тональный баланс смещён в сторону нч и создаются впечатление что вч менее выражены хотя они есть . Опять же тут как бы не перестараться иначе это уже будет не Бриг.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#383

#383 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 ноя 2020, 12:37

Что же это за усилитель такой? Что же это за непонятный усилитель такой, в котором как в ламповике - каждая деталь настолько влияет на звук?
(это моё переиначивание восклицания Главного Буржуина из сказки про Мальчиша-Кибальчиша)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#384

#384 Непрочитанное сообщение MDN » 29 ноя 2020, 13:33

Нормальный усилитель. Про звучание конденсаторов с различным диэлектриком уже писано-переписано кучу раз. Родной звук отчасти дают как раз БМТ-2 и в моём варианте К53-1 (тантал?) в блоке УТ (стояли с завода). Попытки замены на плёнку были полным провалом. Т.к. БМТ-2 найти в живом состоянии не представляется возможным, они были поменяны на к42у-9. Чуть пропала замыленность (фирменная), но общее звучание осталось Бриговским.
Ломать копья по этому факту не будем, достаточно почитать как эту тему, так и многие другие...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#385

#385 Непрочитанное сообщение Sulphur » 29 ноя 2020, 13:38

MDN писал(а):Нормальный усилитель.
Аудиофильский. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

TWAndrey
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 ноя 2020, 21:20

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#386

#386 Непрочитанное сообщение TWAndrey » 29 ноя 2020, 16:24

la59 писал(а):TWAndrey
Есть мнение что повышение ёмкости конденсаторов хоть БМТ-2 хоть других и электролитических это повышенная утечка причём от старости и выбрать что то годное не простая задачка. У меня например попадаются не паянные с тех времён и уже с завышенной ёмкостью. Это от нарушения герметичности резиновых прокладок и попадания влаги, потому и показывает больше..
Все проверенные мною конденсаторы были новыми, а их было более 150 шт.

Изображение
Это значок родного завода, которого уже нет. Правда в бриге стояли все 5% на 0,1 и 4700. Категорически не рекомендуется к установке даже новых 0,1 мф - на 4700 можно еще выбрать из кучи.

Изображение
Завод ОЗР хорошего качества конденсаторы - особенно в к40у-9. Обратите на загиб к резиновой прокладке. -он больше.

Изображение
завод эпсилон -замена ОЗР (завод один). Встречаются как в к40у-9 так и в БМТ -2 -в обоих случаях брака гораздо меньше - звучат совсем немного басистей .

Недавно попросил сына, который отношения к конденсаторам, их названию, назначению, звучанию аппаратуры ни каким боком. Так вот - ставил с БМТ-2 и с к40у-9 . Он Выбрал с БМТ. На вопрос почему? -ответ был прост - звучит естественно.

MDN - тоже стоят танталовые. Весь вопрос, что стоит на оконечных каскадах на 10 мф. -я ставил Elna Silmic 2 . Были рекомендации и по джамикону и рубикону. Выбирал просто Элну, хотя есть и те и другие. Про пленку, которую вы описывали - правы. Даже не обсуждается - это со 2 версии брига.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#387

#387 Непрочитанное сообщение MDN » 29 ноя 2020, 17:12

По повожу тантала - усилитель у меня 75 года, и что интересно, в УТ стояли к53-1, а вот в УМ к53-14. Почему - остаётся только гадать. Но при смене тантала на к53-14 так же пропал тот фирменный Бриговский окрас звука. Так же вернул всё на место, в УМ тоже не стал менять на современные, у к53-14 параметры были хорошие. Все остальные к50-6 были поменяны на то ли Джамиконы, то ли на Хитано (неохота лезть смотреть). Всё остальное было поменяно (по необходимости) на такие же Советские детали. В УМ кое где только впаял вместо 315 импорт, выкинул заглушку и заменил реле на РЭН34.
Нечего старичка мучить непонятными "улучшениями".
Вполне самодостаточный усилитель своей эпохи (золотой эры аудио).

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#388

#388 Непрочитанное сообщение la59 » 29 ноя 2020, 19:17

MDN
У меня большие сомнения в подлинности этих ничиконов или джамиконов . Редко ёмкости соответствуют написанному почти всегда меньше и надписи не чёткие попадаются. Либо это отбраковка либо китай голимый, хотя по привычке покупаю и эти названия. Даже корейские коричневые по мне получше.Поэтому подбираю пары которые ближе всего к тому что надо не глядя особо на фирму.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

TWAndrey
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 ноя 2020, 21:20

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#389

#389 Непрочитанное сообщение TWAndrey » 29 ноя 2020, 19:41

la59 писал(а):MDN
У меня большие сомнения в подлинности этих ничиконов или джамиконов . Редко ёмкости соответствуют написанному почти всегда меньше и надписи не чёткие попадаются. Либо это отбраковка либо китай голимый, хотя по привычке покупаю и эти названия. Даже корейские коричневые по мне получше.Поэтому подбираю пары которые ближе всего к тому что надо не глядя особо на фирму.
Рубикон и джамикон у меня настоящие. а по коричневым -скорее всего у вас самва - тоже не плохо, пробовал их. Раньше они под брендом самсунг были.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5370
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#390

#390 Непрочитанное сообщение Alexaund » 01 дек 2020, 12:19

АМЛ о переделках "Брига" в 2008:
..."Когда в 1976 г. Бриг поступил в продажу появилось масса его переделователей , которые не только часным порядком зарабатывали на этом бабки ,но набрались наглости и писали статьи о переделке Брига как упомянутый вами Коваленко. Я считаю эти действия аморальными , такими же аморальными как улучшать написанную кем то книгу.
Бриг это моя авторская работа и я против его улучшения ! Переделка с целью улучшения нарушает мое право на неприкосновенность моего авторского труда."
..."Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта."
Орфография и пунктуация сохранены. Взято с http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=64

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#391

#391 Непрочитанное сообщение alexsan » 01 дек 2020, 13:53

фирменный звук был в первом выпуске брига до его улутшайзенга ,а остальное уже поток ,особено в последних
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#392

#392 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 дек 2020, 18:17

Sulphur писал(а):Что же это за усилитель такой? Что же это за непонятный усилитель такой, в котором как в ламповике - каждая деталь настолько влияет на звук?
(это моё переиначивание восклицания Главного Буржуина из сказки про Мальчиша-Кибальчиша)
...Я бы такой "капризный" к деталям усилитель проверил на переходный процесс, подав на вход прямоугольные импульсы... Не исключаю, что один из каскадов имеет ошибки коррекции и "звенит", в таком случае начинают "звучать" не только конденсаторы, но и провода! (я серьёзно - сам с этим сталкивался... Правда, после устранения возбуждения звук изменится (искажения снизятся ниже порога слышимости...), это далеко не всем аудиофилам нравится! :) )

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#393

#393 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 дек 2020, 19:03

Если тут кто-то проверяет усилители настолько серьёзно - хорошо. Честно говоря, я не проверял свой винтажный Пионер вот так - просто нет приборов. Сочетается с имеющейся акустикой, звучит - и ладно. Причём нередко даже темброблок усилителя не нужен.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#394

#394 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 01 дек 2020, 20:22

У любой "несовместимости" есть причина, просто не всегда удаётся её вот так, запросто, обнаружить... А взаимосвязь "звучания конденсаторов" с возбуждением в оконечнике я сам лично однажды обнаружил - теперь перестраховываюсь, чтоб к "филам" не причислили... :-[
(недавно в одной из тем на Радиокоте просчитали оконечник Брига в симуляторе и обнаружили паразитные полюсы, что как бы намекает, что возбуждение на высокой частоте, не обнаруживаемое приборами, там вполне возможно... :dntknw: )

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#395

#395 Непрочитанное сообщение Slava74G » 29 дек 2020, 13:26

С наступающим НГ всех!
Приподниму темку.Вот возник у меня вопрос,неполярные конд.в БР к50-6 20мк/16в 85г показывают 52и59мкф вместо указанных 20мкф,почему? про большой разброс знаю,самый макс.до 45мкф попадался

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#396

#396 Непрочитанное сообщение la59 » 29 дек 2020, 13:48

Slava74G
Неполярный электролит это два полярных включённых навстречу друг другу в одном корпусе. Чтобы получить 20 мкф надо два по 40 мкф (47). У вас скорее всего один совсем дохлый а другой наполовину в этом корпусе, при утечке показывает прибор больше... Я всегда меняю все сразу.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#397

#397 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2020, 13:56

"про большой разброс знаю,самый макс.до 45мкф попадался" - это неисправный.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото и ссылки за ним: один периуд форума. + пояснения про "измерения".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#398

#398 Непрочитанное сообщение Slava74G » 29 дек 2020, 16:13

Протестировал я их,картина такая:
который 52мкф,ток утечки до 16в-0мкА в обе стороны,свыше идёт рост тока,заряд держит,вывод-исправный!!!
который 59мкф,ток утечки 1.5мА 2.5мА до 16в,происходит саморазряд,вывод-неисправный,
выходит,что увеличенная ёмкость не показатель неисправности.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19947
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#399

#399 Непрочитанное сообщение Самый ! » 29 дек 2020, 16:45

Ой, чем страдаем... :acute:
Вот "свежее" совсем:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2175375#p2175375
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#400

#400 Непрочитанное сообщение Slava74G » 12 янв 2021, 01:09

MDN писал(а):
02 июн 2017, 15:05
Самый!, давайте не будем считать Лихницкого дураком, который зачем то влепил (по вашему мнению) бумагу и "диод" в звуковые цепи. Обратите внимание что плёнка в тракте тоже присутствует и подумайте почему так сделано, почитайте у него теории о звучании конденсаторов. Повторяю, испытал на себе, начитавшись вот таких советов всё выкинуть и влепить везде всесильную плёнку. Причём плёнку искал "звуковую", рекомендованную "опытными аудиофилами". Итог - вернул всё обратно, т.к. звук стал поганым и не "Бриговским".
Отклонение в темброблоке на 40% - не слышно. Может оно и есть, но это надо искать. Привет золотоухим. Хотя конечно неплохо бы подобрать по параметрам.
Пропитавшая кондёр влага - всего лишь ваши фантазии или аппаратура подобранная со свалки из лужи.
И да, один опус с бутербродом УД2 чего стоит...
Взять ту-же Астру 110,поставил в темброблок плёнку вместо мбм-ок,звук на внутренние динамики изменился,вч больше стало,но изюминка в звуке исчезла,теперь хочу вернуть всё обратно.Сегодня в бриге установил в темброблоке к40у-9- но только временно,на прослушивание-пока не найду бмт2,штатные выкинул-из-за непригодности.

Ответить