Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4401

#4401 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 22 сен 2019, 16:46

nikolm писал(а): В обычном состоянии
Карта напряжений на выводах транзисторов, снятых с моего МУН:
Т1, Т2 - эмиттеры 5,75 В, базы 5,83 и 5,84 В, коллекторы 11,04 и11,02 В.
Т3, Т4 - эмиттеры 11,29 В, коллекторы 8,67(на другом канале 7,75 В) и 5,99 В. Другой МУН: Т3 - коллекторы 8,1(на другом канале 8,43 В)
Т5 - эмиттер 5,85 В, база 5,99 В, коллектор 11,85 В.
Т6 - эмиттер 5,60 В, база 5,45 В, коллектор 0 В.
Т7 - эмиттер 12,07 В, база 11,85 В,коллектор 5,85 В.
Т8 - эмиттер 5,83 В, база 5,60 В, коллектор 0 В.
Питание 12,08 В.
При замыкании пинцетом С1 раздается щелчок далее никаких звуков нет.

Beslik
надо уменьшить номинал R9 до 750 Ом или 200 Ом или ещё меньше с учётом входных сопротивлений выходных транзисторов ?
Последний раз редактировалось Канаев Б.Б. 22 сен 2019, 18:53, всего редактировалось 10 раз.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4402

#4402 Непрочитанное сообщение Onz » 22 сен 2019, 17:35

Добрый день!
Может кто-то посоветовать, вот эти: https://allegro.pl/oferta/summit-zl-302 ... 8508125422
колоночки подойдут к v3.01? или другие искать скажем напольные?
а ещё заметил я, что очень привык к звучанию з сабвуфером, наверное всё-таки v3.01 будет у меня для сателитов, и отдельно активный саб буду компоновать. Хотя такое решение может потому, что не пробовал нормальной акустики?
И всё больше теперь мучает вопрос о разнице "германиевого" и "кремниевого" звучания усилилтелей, собрать бы тоже из таких банально простых КТ315/КТ361; КТ602, КТ801,814-819 на конце и сравнить. Я понимаю, что меня сейчас схемами из и-нета забросают, я и сам таких кучу налистать умею, просто хотелось-бы с той же концепцией А.И. Беслика...
Ведь если разобраться, то сейчас очень трудно найти чистый аналоговый звук.
У нас в магазинах (даже в супермаркетах) начали появляться всевозможные вертушки и даже диски в продаже, но суть в том, что эти вертушки имеют гнездо для USB, чтобы флешку втыкать, и МР3 файлы слушать, а также диски оцифровывать в МР3. А диски продаваемые то тоже с цифры предварительно делаются. Телевидение, радио всё та же цифра, теперь АЦП наверное сразу в микрофоне встроеный и цифра летит по эфиру на цифровой процесорный пульт. Наверное по этому звуковые микросхемы ТРА и подобные теперь такие популярные, что даже ONKIO и им подобные фирмы не брезгуют. Да и скажу я слушал ТРА3116, если не ошибаюсь, то значительно приятнее звучит в сравнении c TDA2030, например. И срединка разложена по полочкам и верхушка прозрачная и нызы ватные, не бубнят. Но ТРА всегда у китайцев купить успею, для сравнения, а вот в той же концепции на кремниевых транзисторах и китайцев не купиш, да и самому охота собрать поковыряться. Я ещё этот свой Beslik V3.01, в корпус оформлять буду, тоже очнь люблю такое занятие.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4403

#4403 Непрочитанное сообщение Beslik » 22 сен 2019, 19:21

Канаев Б.Б.

Цитата:"надо уменьшить номинал R9 до 750 Ом или ещё меньше с учётом входных сопротивлений выходных транзисторов ?"
Думаю не надо. Для симметричности по постоянному току должно быть R9=R12+R13 (200+750=950), что примерно и есть 1к.
Для переменного тока входное сопротивление выходного каскада, за счёт положительной обратной связи через С6
(схема вольтдобавки) значительно больше 1к. Для правильной работы УН сопротивление по переменному току в
коллекторе Т4 должно быть больше чем в Т3. Так оно и есть.

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4404

#4404 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 22 сен 2019, 19:26

Beslik писал(а):Канаев Б.Б.

Цитата:"надо уменьшить номинал R9 до 750 Ом или ещё меньше с учётом входных сопротивлений выходных транзисторов ?"
Думаю не надо. Для симметричности по постоянному току должно быть R9=R12+R13 (200+750=950), что примерно и есть 1к.
Для переменного тока входное сопротивление выходного каскада, за счёт положительной обратной связи через С6
(схема вольтдобавки) значительно больше 1к. Для правильной работы УН сопротивление по переменному току в
коллекторе Т4 должно быть больше чем в Т3. Так оно и есть.
Спасибо. Вы меня сильно успокоили.
Onz писал(а):Я ещё этот свой Beslik V3.01, в корпус оформлять буду, тоже очнь люблю такое занятие.
Я тоже об этом мечтаю, но из за МУНа :swears2:
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4405

#4405 Непрочитанное сообщение Beslik » 22 сен 2019, 20:07

Onz писал(а): И всё больше теперь мучает вопрос о разнице "германиевого" и "кремниевого" звучания усилителей, собрать бы тоже из таких банально простых КТ315/КТ361; КТ602, КТ801,814-819 на конце и сравнить.
У меня есть наработки по переносу (адаптации) схемы УНЧ 3,0 на другую элементную базу (кремний).
При этом сохранить заложенные в неё идеи и сохранить (или улучшить) её свойства и достоинства.
Думаю, звучать она будет не хуже.
Но сейчас, мне нужно закончить УНЧ 4.1 (для ГТ806 и др).
Так что это в будущем.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4406

#4406 Непрочитанное сообщение Onz » 22 сен 2019, 22:10

Beslik писал(а):
Onz писал(а): И всё больше теперь мучает вопрос о разнице "германиевого" и "кремниевого" звучания усилителей, собрать бы тоже из таких банально простых КТ315/КТ361; КТ602, КТ801,814-819 на конце и сравнить.
У меня есть наработки по переносу (адаптации) схемы УНЧ 3,0 на другую элементную базу (кремний).
При этом сохранить заложенные в неё идеи и сохранить (или улучшить) её свойства и достоинства.
Думаю, звучать она будет не хуже.
Но сейчас, мне нужно закончить УНЧ 4.1 (для ГТ806 и др).
Так что это в будущем.
:thumbs_up Вот и отлично, а мне до ума до конца довести нужно V3.01, я РТ ещё и не подключал. а времени много не имею, по этомы я думаю Вы скорее закончите, чем я. Буду ждать и я думаю, что не я один.

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4407

#4407 Непрочитанное сообщение nikolm » 23 сен 2019, 07:25

Beslik писал(а):Путь по которому это возможно, это верхнее плечо (Т5, Т7).
Но оно не может быть открыто, если закрыт Т1.
Сейчас (за счёт перемычки) он должен быть хронически закрыт.
Важная информация. Буду двигаться в этом направлении. Транзисторы для замены есть.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4408

#4408 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 сен 2019, 07:30

Напоролся однажды на 78L12. Применение аудио (линейка микшера), шум на уровне 20 Дб. Ну не может там его быть, ОУ NE5522. Осциллографом потыкался - на питании полтора вольта килогерц так 40. Вот потом начал внимательно читать даташиты, а не как раньше, по диагонали. Конденсаторы для 78хх, 79хх, 1084хх, llm117, как можно ближе к ногам, необходимы.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4409

#4409 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 08:19

nikolm

Давайте сделаем следующее:
(Всё в предыдущем состоянии).
1. Замерьте напряжение на базе Т5 (на корпусе Т5) .
2. Замкните R5.
3. Повторите замер.
Напишите что получилось (и по звуку то же).
Жду.

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4410

#4410 Непрочитанное сообщение nikolm » 23 сен 2019, 09:03

oldmao писал(а):Конденсаторы для 78хх, 79хх, 1084хх, llm117, как можно ближе к ногам, необходимы
Принял к сведению, спасибо. У меня в этом БП (от какого-то девайса) по выходу стоит обычный кондер, не электролитический.
Beslik писал(а):nikolm
Давайте сделаем следующее...
Да уже не нужно :) Виновник - Т1.
Закоротил непосредственно базу, транзистор не закрылся, а шум стал ещё сильнее. После замены - порядок. Ставил его на место Т2, тоже шумит, но помягче. Ну а на месте Т5 никак не проявляется, шумов его не слышно. Это МП37Б, что, впрочем, неважно.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4411

#4411 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 09:20

nikolm

Отличная работа !!!
Поздравляю с успехом !

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4412

#4412 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 сен 2019, 09:30

Onz писал(а):...Регулятор тембра я ещё не включал, по тому по моему ощущению, он мне точно понадобится. В верхах нехватки не ощущается совсем, даже бы немного и обнизил, а вот низов не хватает. Даже когда я из интернета включал сигнал 40 Гц, 0 Дб - было 16 Вт на 4 Ом колонке, звук не очень громкий, а уже при частоте 450 Гц, на колонки пришлось подушки положить, т.к. в комнате находиться не возможно...
Это говорит только о том, что колонка воспроизводит 40 Гц с большим завалом. :)
Onz писал(а):а ещё заметил я, что очень привык к звучанию з сабвуфером, наверное всё-таки v3.01 будет у меня для сателитов, и отдельно активный саб буду компоновать. Хотя такое решение может потому, что не пробовал нормальной акустики?
При наличии хорошей акустики, думаю что саб вам не понадобится. Частотка у усилителя линейна в полосе 20-20000 Гц. Недостатки акустики обычно мы компенсируем тембрблоком. Я делал приятелю 3.01 на ГТ906АМ без тембрблока, только тонкомпенсация. С его акустикой ничего регулировать не хотелось. У меня на даче стоят 4А-28У4 в трубе Войта. Без тембрблока низов немного не хватает. Еще у одного приятеля акустика Canton Karat 200, вот там тоже можно обойтись тоже без тембрблока. :thumbs_up
Однако, тембрблок я считаю должен быть. Его можно сделать отключаемым, как например в Одиссее-010, где есть гнездо с заглушкой-перемычкой. Вытащил заглушку, вот тебе и вход только на УМ.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4413

#4413 Непрочитанное сообщение nikolm » 23 сен 2019, 09:52

Beslik писал(а):Поздравляю с успехом !
Спасибо. Но это не совсем успех. Т1 и Т2 уже рассматривались. Вот если бы такой случай побороть...
evgeniy2866 писал(а):Я шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять...

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4414

#4414 Непрочитанное сообщение bykowina » 23 сен 2019, 10:08

nikolm писал(а): ...Вот если бы такой случай побороть...
evgeniy2866 писал(а):Я шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять...
Это шорох который при включении?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4415

#4415 Непрочитанное сообщение nikolm » 23 сен 2019, 10:26

bykowina писал(а):
evgeniy2866 писал(а):Я шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять...
Это шорох который при включении?
Да. Помехи которые по разному звучат, и в разных местах возникают.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4416

#4416 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 23 сен 2019, 10:41

nikolm писал(а):
bykowina писал(а):
evgeniy2866 писал(а):Я шорох в одном канале так и не поборол. Заменил Т1,Т2,Т3,С1,С2 ещё надо попробовать С7 поменять...
Это шорох который при включении?
Да. Помехи которые по разному звучат, и в разных местах возникают.
У меня сейчас на холодном усилителе при включении никакого шороха, но когда прогреется даже при воспроизведении что то шуршит, и при включении тоже треск. Так что включу послушаю пол часика выключаю, остынет можно опять включать.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4417

#4417 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 11:46

evgeniy2866

Это только в одном канале, где устранёно шипение при включении, заменой С2 ?
Пришлите запись этого шуршания.
Схема УНЧ v3.0 22 вольта питания ?

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4418

#4418 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 23 сен 2019, 12:52

Beslik писал(а):evgeniy2866

Это только в одном канале, где устранёно шипение при включении, заменой С2 ?
Пришлите запись этого шуршания.
Схема УНЧ v3.0 22 вольта питания ?
Да в этом же канале я пришлю запись.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4419

#4419 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 сен 2019, 13:06

Beslik писал(а):
mikuni писал(а): Намотали мне таки выходные трансформаторы. Постараюсь уже на этой неделе произвести пробный запуск. Отсюда вопросы:
1. Подобрать диод D1 я могу тестером путем прозвонки ? Искать что-то близкое к 0,65 вольт ?
2. Первый запуск разумеется через лампу накаливания.
3. Если с первым запуском все ок, далее промеряем четыре точки на схеме: +5,6, +5,63, +26,5, -26,5 ?
4. Цепляем эквивалент нагрузки и смотрим нагрев компонентов на плате ?
5. I покоя ВК измеряем на минусовом плече питания ? Должно быть 100-120 мА.
6. Усилитель работает в классе АВ насколько я помню. К чему приведет увеличение тока покоя ? Я так понимаю, в класс А не перевести при всем желании ? Мне не для спора, мне для чистоты понимания.
Схема изначально создавалась как не требующая подбора деталей и не требующая наладки.
Обратите особое внимение на фазировку трансформматора.
Нагрузку подключите сразу.

Ответы по порядку:
1. Подбор диода не требуется, если это указанный тип. В других случаях убедитесь, во включенной схеме (ВК может быть не включен), что напряжение падения на нём соответствует указанному на схеме +5/-10%.
2. Да.
3. Да, с допуском +/-5%
4. Да.
5. Да
6. Перевести можно, увеличивая ток покоя, но нет никакого смысла.

Сообщите, какой получился ток покоя ВК при первом включении и напряжение на диоде ?
Значится, даю короткий отчет о первом включении V4.0.
Вход закорочен, на выходе эквивалент нагрузки 8 ом. Напряжение на драйвере 12,06В, от стабилизированого источника питания. Напряжение на С1 драйвера установилось, как и по схеме +5.6В.
Напряжение на R15 установилось +5,53В (допуск 5% соблюден).
Падение напряжения на D1 (Д223а) установилось как 0,69В (допуск 5% соблюден). Точнее не подбирал. Драйвер потребляет 90 мА в режиме молчания. П608 слегка теплые.
Напряжение ВК на холостом ходу +41В. Источник питания не стабилизирован, конденсатор по питанию 2200 мкф. При включении усилителя, напряжение падает до +38 В. Напряжение на транзисторах установилось +-19 В без всяких вопросов. Резисторы Rсм изначально установлены переменным резистором на 250 ом. При этом ток покоя (один канал) составил 98 мА. За 20 мин прогрева остался неизменным. Уменьшил Rсм до 200 ом, ток покоя составил 135 мА. Rсм пока стоят ППБ-3А на 3 Ватта. За 20 мин прогрева, выходные транзисторы остались холодными. Остальные мощные резисторы оставались холодными.

Жду Ваших вопросов.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4420

#4420 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 13:43

mikuni

Спасибо !
Вопросов нет.
Желательно подать синусоиду 1 кгц и посмотреть на эквиваленте форму, а так же отсутствие генераций на холостом ходу.

Подключайте нагрузку и подавайте сигнал.
Жду дополнительной информации.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4421

#4421 Непрочитанное сообщение mikuni » 23 сен 2019, 14:33

Beslik писал(а):mikuni

Спасибо !
Вопросов нет.
Желательно подать синусоиду 1 кгц и посмотреть на эквиваленте форму, а так же отсутствие генераций на холостом ходу.

Подключайте нагрузку и подавайте сигнал.
Жду дополнительной информации.
Синусоиду 1кгц подать смогу, но форму-нет. Так как, осциллографа в хозяйстве не имею.
У меня еще такой, ламерский вопрос. Резистор Rсм заявлен на мощность 5 Ватт. При токе покоя 100 мА, напряжение 19 Вольт на резисторе рассеивается 1,9 Ватт. При потреблении тока 200 мА, рассеиваться будет уже 3,8 Ватт, далее 300 мА-рассеивание 5,7 Ватт, что уже больше чем заявленный резистор. Тепло уйдет на выходные транзисторы ? При появлении полезного сигнала ?
Завтра выложу фото своего "рукоделия" с двухсторонним монтажом.
Еще раз извините за ламерский вопрос... В схемотехнике не силен.
З.Ы. Напряжение входного сигнала можно будет измерять на входе усилителя, на клеммах ? Тестер с trueRMS у меня есть.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4422

#4422 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 15:27

mikuni

Произведение тока покоя на напряжение на плече, это мощность на сопротивлении и транзисторе вместе, так как ток покоя, это сумма токов через Rсм и Iк транзистора.
Мощность только на сопротивлении, это произведение тока только через сопротивление на напряжение на нём (плече).
Это лишь часть тока покоя, причём, при больших токах покоя - меньшая.
Если я объяснил не понятно, задайте вопрос по другому. Я не понял к чему этот вопрос.

Напряжение на входе прибором измерять можно и на выходе (нагрузке) тоже, но при этом учитывая частотный диапазон прибора.

С нетерпением жду любую информацию.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4423

#4423 Непрочитанное сообщение Beslik » 23 сен 2019, 18:55

evgeniy2866

Замкните базу Т1 на общий провод и сообщите что слышно.

Жду.

evgeniy2866
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 29 окт 2018, 19:18
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4424

#4424 Непрочитанное сообщение evgeniy2866 » 23 сен 2019, 19:01

Beslik писал(а):evgeniy2866

Замкните базу Т1 на общий провод и сообщите что слышно.

Жду.
Смогу только завтра. С работы приеду.

nikolm
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 24 июн 2019, 14:26
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4425

#4425 Непрочитанное сообщение nikolm » 24 сен 2019, 07:40

Для сведения, прилагаю звуки двух шумящих транзисторов Т1:
https://yadi.sk/d/J1_QQwQn4oJMZg
- три в одном: 1 - звук при включении питания, 2 - шумы при закорачивании R2, 3 - шумы при закорачивании базы Т1

https://yadi.sk/d/KAGorpa5zOjVcA - звук включения питания ещё одного шумного транзистора Т1

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4426

#4426 Непрочитанное сообщение Beslik » 24 сен 2019, 08:29

nikolm

Спасибо !

Это подходит и для УНЧ v3.хх

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4427

#4427 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 сен 2019, 11:28

Onz писал(а):Добрый день!
Может кто-то посоветовать, вот эти: https://allegro.pl/oferta/summit-zl-302 ... 8508125422
колоночки подойдут к v3.01? или другие искать скажем напольные?
а ещё заметил я, что очень привык к звучанию з сабвуфером, наверное всё-таки v3.01 будет у меня для сателитов, и отдельно активный саб буду компоновать. Хотя такое решение может потому, что не пробовал нормальной акустики?
И всё больше теперь мучает вопрос о разнице "германиевого" и "кремниевого" звучания усилилтелей, собрать бы тоже из таких банально простых КТ315/КТ361; КТ602, КТ801,814-819 на конце и сравнить.
Если будете делать саб с ноля, то в первый раз у Вас вряд ли получится... Такова суровая реальность. Место саба там, где физически нет места для нормальных колонок:
например в авто, там банально нет места для 30-40 литровых колонок.
система домашнего кинотеатра, нет места для 5-ти полноразмерных колонок.
на работе ;) У меня стоит Эстония-3М и саб. Эстония не умеет ниже 60 гц, а саб, компактно прячется под столом.
Вы же в ЛС показывали приличные колонки в Вашем городе с возможностью прослушки. Хотите бас ? Напольники трехполоски Ваш вариант.
Из набора указанных Вами транзисторов, ищите Амфитоны А1,А2(КТ818-819). Электрон-104(КТ803). Электронов-104 была выпущена гора. Уверен, что в Польше они доставабельны.
Изображение
Beslik
Прогнал я вчера V4.0 на нагрузку 8 ом.
Первые впечатления: тишина при включении... Полная, как в космосе. Вакуум... Никаких переходных процессов. Есть у меня древний японский ШП динамик с чуйкой под сотню, он у меня как эталонный. Молчит. Вообще молчит. Хз, как Вам это удалось без симуляторов-стимуляторов, но это очень крутой результат.
Вы, в ответе на мой вопрос о мощности на 8 ом при напряжении питания ~31В, писали, что при сигнале ~350мВ должно получится около 15 Ватт на канал.
Докладываю свои результаты:
синус 1 кГц, напряжение на входе 200 мВ, на выходе 5,4 В (5,4*5,4)/8=3,64 Ватт. Потребление тока 430 мА. 200 мВ это максимум, что может дать мой телефон.
Потом, подключил планшет, подал на вход 800 мВ, получил выходную мощность 19 Ватт, но это уже жесткий перегруз получился, вероятно. При этом, потребляемый ток вырос до 1А.
По моим расчетам, для получения 15 Ватт, величина входящего сигнала должна быть 400 мВ (10,8*10,8)/8=14,58 Ватт. Верно мыслю ? Или 350 мВ это предел ? За мощностью не гонюсь, чисто интерес.
Да, при 30 минутном прогоне на 3,64 Ватт нагрева выходников почти не было. Правда, у меня довольно большие радиаторы (см. фото). Сегодня подам сигнал 350 мВ и сделаю прогон подольше. Или же оттолкнуться от максимального тока 0,9А ?
З.Ы. Потом у меня снова будет вопрос по режиму "А"... Но, это попозже.
З.Ы.Ы. Теперь немного слайдов
Изображение
Изображение
Изображение
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4428

#4428 Непрочитанное сообщение Beslik » 24 сен 2019, 16:50

mikuni

Максимальный выходной сигнал (макс. мощность) определяется как сигнал, при котором появляется ограничение выходного сигнала. Это контролируется по осциллографу, но коль его нет, можно попробовать поймать начало ограничения на слух.
Нужно подать на вход синусоиду 1 кгц и плавно увеличивать от 0 до величины, когда Вы услышите изменение в звучании (появление гармоник). Его можно описать как резкий призвук (окраску), появившийся и ужесточающийся при увеличении громкости. Можно на частоте 400 гц, если на ней изменение Вам слышно лучше. Колонка (динамик) должна быть на заведомо большую мощность.
Появление призвука и есть начало ограничения. Напряжение на нагрузке при этом и есть наибольшее, соответствующее максимальной мощности.
Напряжение на входе - макс. напр. на входе.
Для проверки.
Грубый расчёт даёт значение максимального тока ВК при максимальной мощности около 0,7а.
Можно проверить, совпадает ли появление призвука (гармоник), при увеличении сигнала с потребляемым током, в данном случае примерно 0,7а.
Если совпадает, то Вы слышите то что нужно.
Более точное значение получится по слуху.
Напряжение на входе, при этом, и есть макс. необходимое напряжение на входе.
Если Вы работаете с эквивалентом, то подключите параллельно ему, через гасящее сопротивление (примерно 100 ом), любой динамик или колонку, что бы слышать звук.
Если по звуку ничего не получается, считайте максимальной мощность при 0,7а тока ВК.

Если есть дополнительные вопросы - сразу пишите.
Жду.
Последний раз редактировалось Beslik 25 сен 2019, 04:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4429

#4429 Непрочитанное сообщение mikuni » 24 сен 2019, 17:40

Beslik
Мне и 10 Ватт на канал хватит за глаза. Тем более, что питание планируется ~40-41 вольт, торик на перемотке лежит. Чисто спортивный интерес, на что способен усилитель на германиевых комплектующих. Маленький вопрос: можно ли драйверный каскад двух каналов запитать от одной обмотки или нужно раздельные как в случае ВК ? Планирую на торик добавить обмотку.
З.Ы. Если у Вас будет время и настроение, напишите, пожалуйста как-нибудь министатью о режиме/классе "А" применимо к Вашему усилителю(лям).
Низкий поклон за Ваши труды.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4430

#4430 Непрочитанное сообщение Beslik » 24 сен 2019, 17:48

mikuni

Драйверы питаются от общего выпрямителя, это показано на схеме.

Схемы v3.хх и v4.0 создавались с учётом получения звучания максимально приближенного к звучанию усилителей, работающих в классе А.
Поэтому, перевод в класс А этих схем не даст никакого заметного эффекта, кроме сильного нагрева ВК и силовых элементов.

Если у вас есть конкретные причины для применения класса А, то напишите.

Жду вопросов и информации.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4431

#4431 Непрочитанное сообщение Onz » 24 сен 2019, 21:55

mikuni писал(а):
Onz писал(а):Добрый день!
Может кто-то посоветовать, вот эти: https://allegro.pl/oferta/summit-zl-302 ... 8508125422
колоночки подойдут к v3.01? или другие искать скажем напольные?
а ещё заметил я, что очень привык к звучанию з сабвуфером, наверное всё-таки v3.01 будет у меня для сателитов, и отдельно активный саб буду компоновать. Хотя такое решение может потому, что не пробовал нормальной акустики?
И всё больше теперь мучает вопрос о разнице "германиевого" и "кремниевого" звучания усилилтелей, собрать бы тоже из таких банально простых КТ315/КТ361; КТ602, КТ801,814-819 на конце и сравнить.
Если будете делать саб с ноля, то в первый раз у Вас вряд ли получится... Такова суровая реальность. Место саба там, где физически нет места для нормальных колонок:
например в авто, там банально нет места для 30-40 литровых колонок.
система домашнего кинотеатра, нет места для 5-ти полноразмерных колонок.
на работе ;) У меня стоит Эстония-3М и саб. Эстония не умеет ниже 60 гц, а саб, компактно прячется под столом.
Вы же в ЛС показывали приличные колонки в Вашем городе с возможностью прослушки. Хотите бас ? Напольники трехполоски Ваш вариант.
Из набора указанных Вами транзисторов, ищите Амфитоны А1,А2(КТ818-819). Электрон-104(КТ803). Электронов-104 была выпущена гора. Уверен, что в Польше они доставабельны
Спасибо за ответ.
Саб с нуля даже и несобирался делать, хотел применить готовый или купить готовый, пасивный. Я заметил современную тенденцию, что даже со 100 л. используют сабы.
https://allegro.pl/oferta/zestaw-kolumn ... 50c7d606e7
https://allegro.pl/oferta/zestaw-kolumn ... 350cd786b4
Тут правда не 100 литровые, но всё же не простые сателитики.
На коцертах при использовнии колонок в несколько этажей отдельно ставят Сабы, и даже существуют отдельные сабовые усилители. Скорее для того, что добиться бубнящего баса сейчас не составляет большого труда. В некоторых случаях, зачастую, я вообще не могу понять зачем его используют. Бубнит и бухает саб в машине, стёкла вылетают, там наверное у водителя и глаза вылазят из-за давления на уши, а звука никакого. Также колонки компьютерные 2.1 часто, не пойму зачем саб, если оно всё вместе бубнит, а если придавить низы, что бы не бубнело, то и низов нету. А до биться звонкого и достаточно низкого ззвука трудно, что бы в колонках было слышно, например и низкий контрабас и орган на самых низких регистрах. Большинство бухающей и бубнящей низами аппаратуры, эти звуки воспроизвести не могут.
Те колонки, о котрых мы переписывались в личке, я не успел, ни купить, ни даже послушать. Но каждый день в интернете появляются новые предложения, потому и спрашива, и наверное ещё не раз переспрошу. Бувает в параметрах читаешь одно, а пользователи говорят, что на самом деле они имеют другие параметры, или лучше, или часто, хуже.
А о кремниевых транзисторах вы меня не правильно поняли. я написал те, которых, если не имею, то знаю, что легко купить смогу.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4432

#4432 Непрочитанное сообщение bykowina » 25 сен 2019, 11:31

mikuni
С синусом понятно, ну а как 4.0 играет? Слушали? :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4433

#4433 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 сен 2019, 14:43

bykowina писал(а):mikuni
С синусом понятно, ну а как 4.0 играет? Слушали? :)
Сейчас как раз в процессе. Через предусь переключаюсь между v4.0 и Техниксом с new class A. Упорно выслушиваю разницу. Колонки Namco, Japan 1979.
По ходу замечания:
драйвер на холодную потребляет 38 мА. При входящем сигнале ~200 мВ потребление 52мА. Думаю, что выше 150 мА не поднимется. Так что 500мА на 2 канала (указанные на схеме), это очень с запасом.
резистор 15ом, заявленный как 5 ватт, греется не более, чем на 1 ватт.
резисторы 0,22 ом не более, чем 1 ватт, даже меньше.
а вот по резисторам Rсм есть нюансы. Rсм, который стоит возле резистора 15 ом (по печатке) греется меньше, чем тот, стоит возле конденсатора 4700 мкф, хотя, оба стоят точно по 220ом.
ИМХО, резистору Rсм возле конденсатора не место, убьет он его весьма быстро.
Лично я, оба Rсм буду убирать за пределы печатки.Пирометра под рукой нет, но, рука не более секунды держит. Резисторы ППБ-3А (3 ватта).
Все вышеуказанное касается усилителя с питанием ~31в, при выходной мощности 14,4 ватт.
О качестве воспроизведения пока не готов говорить.
Выходники П210А(Ш) отобраные с Ку 65 и 63. Предвыход П608 с Ку 200.
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4434

#4434 Непрочитанное сообщение Beslik » 25 сен 2019, 16:30

mikuni

Драйвер, при больших сигналах, может потреблять до 220 ма, так что большого запаса нет.
Резистор 15 ом будет греться на полную мощность только на частоте 20 кгц и полном уровне сигнала.
Резисторы 0,22 ома будут греться максимально только при работе на полную мощность.
Rсм будут греться по разному, если разное напряжение питания плеч. Проверьте величину + и - на ВК. Если разное, сделайте равным изменением одного из Rсм.
По моему замыслу, всё что помечено внизу схемы как ВК (между двумя вертикальными пунктирами), должно располагаться на своей (другой) плате.
Последовательно с ППБ-3А включите по 180 ом 1..2 вт. Это уменьшит их нагрев.

Жду вопросов и новую информацию.

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4435

#4435 Непрочитанное сообщение mikuni » 25 сен 2019, 20:31

Beslik писал(а):mikuni

Драйвер, при больших сигналах, может потреблять до 220 ма, так что большого запаса нет.
Резистор 15 ом будет греться на полную мощность только на частоте 20 кгц и полном уровне сигнала.
Резисторы 0,22 ома будут греться максимально только при работе на полную мощность.
Rсм будут греться по разному, если разное напряжение питания плеч. Проверьте величину + и - на ВК. Если разное, сделайте равным изменением одного из Rсм.
По моему замыслу, всё что помечено внизу схемы как ВК (между двумя вертикальными пунктирами), должно располагаться на своей (другой) плате.
Последовательно с ППБ-3А включите по 180 ом 1..2 вт. Это уменьшит их нагрев.

Жду вопросов и новую информацию.
Да, Вы правы, Rсм одного из каналов убежал на 1 вольт. Хз почему, переменники ВП. Последовательно цеплять ничего не буду, греться-это их работа, тем более, что в финальном варианте будут постоянные резисторы. ППБ-3А 570 ом, для "игр" с разным питанием.
Отдельное спасибо за разъяснение по тепловой работе резисторов.
Для всех: могу сказать, что мои сегодняшние прослушивания не выявили явного победителя v4.0 vs Technics new class A. Паритет при катастрофической разности в стоимости...
З.Ы. Там кто-то говорил, что германий выше 16 кГц не потянет ? П210 тупые и не поворотливые... Найдите большой баобаб и убейтесь об него. :crazy: :crazy: :crazy:
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4436

#4436 Непрочитанное сообщение bykowina » 27 сен 2019, 11:14

По версии 4.0 "MaxGePower" думаю открыть новую тему.
В ней же будет обсуждение усилителя Канаева Б.Б. "МУН", как ответвление от основной схемы, дабы не вносить путаницу в случае поиска неисправности.
Пока пишем сюда.
:drink:
mikuni писал(а):...Колонки Namco, Japan 1979...
А модель не уточните?
Интересная акустика. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
mikuni
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 фев 2018, 11:28
Откуда: Мать городов русских. Киев
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4437

#4437 Непрочитанное сообщение mikuni » 27 сен 2019, 12:20

bykowina писал(а):По версии 4.0 "MaxGePower" думаю открыть новую тему.
В ней же будет обсуждение усилителя Канаева Б.Б. "МУН", как ответвление от основной схемы, дабы не вносить путаницу в случае поиска неисправности.
Пока пишем сюда.
:drink:
mikuni писал(а):...Колонки Namco, Japan 1979...
А модель не уточните?
Интересная акустика. :)
NSQ-331
Заменить слепое прослушивание музыки глухим просматриванием.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4438

#4438 Непрочитанное сообщение Onz » 28 сен 2019, 17:56

Продолжаю воевать с шумом в правом (у меня) канале.
Конденсатор С2 проверил, полярность правильная, выпаял, проверил ОК, но всё же заменил на новый - шум не исчез, не изменился.
С3 - сменил, на такие как по схеме: 560пФ, керамические - без изменений.
Есть у меня ещё МП37Б-4шт, вместо Т1 все по очереди менял - шум не исчез, но с каждым транзистором он мняет свое звучание: заметил, что с транзисторами с большим КУ - шумит сильнее, дольше, а с КУ-74 рокот около 50 Гц появляется и не исчезает. Вобщем наилучшие результаты всётаки с тем транзистором, что впервый раз собрал были (КУ-54). его оставить и искать дальше, но где?
А может это быть вина МП40А, он у меня самый скажем некрасивый, чутли не ржавый?

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4439

#4439 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 28 сен 2019, 18:07

Onz писал(а):Продолжаю воевать с шумом в правом (у меня) канале.
Конденсатор С2 проверил, полярность правильная, выпаял, проверил ОК, но всё же заменил на новый - шум не исчез, не изменился.
С3 - сменил, на такие как по схеме: 560пФ, керамические - без изменений.
Есть у меня ещё МП37Б-4шт, вместо Т1 все по очереди менял - шум не исчез, но с каждым транзистором он мняет свое звучание: заметил, что с транзисторами с большим КУ - шумит сильнее, дольше, а с КУ-74 рокот около 50 Гц появляется и не исчезает. Вобщем наилучшие результаты всётаки с тем транзистором, что впервый раз собрал были (КУ-54). его оставить и искать дальше, но где?
А может это быть вина МП40А, он у меня самый скажем некрасивый, чутли не ржавый?
Самый простой способ переносить по одному транзистору в здоровый канал.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4440

#4440 Непрочитанное сообщение Onz » 28 сен 2019, 18:09

Канаев Б.Б. писал(а):
Onz писал(а):Продолжаю воевать с шумом в правом (у меня) канале.
Конденсатор С2 проверил, полярность правильная, выпаял, проверил ОК, но всё же заменил на новый - шум не исчез, не изменился.
С3 - сменил, на такие как по схеме: 560пФ, керамические - без изменений.
Есть у меня ещё МП37Б-4шт, вместо Т1 все по очереди менял - шум не исчез, но с каждым транзистором он мняет свое звучание: заметил, что с транзисторами с большим КУ - шумит сильнее, дольше, а с КУ-74 рокот около 50 Гц появляется и не исчезает. Вобщем наилучшие результаты всётаки с тем транзистором, что впервый раз собрал были (КУ-54). его оставить и искать дальше, но где?
А может это быть вина МП40А, он у меня самый скажем некрасивый, чутли не ржавый?
Самый простой способ переносить по одному транзистору в здоровый канал.
Может однако, по другому: заменять на новые транзисторы в "больном" канале? А то так и здоровый не долго убить.
А может это вовсе и не транзисторы? Конденсатор С4 не может такое чудить?

Аватара пользователя
Канаев Б.Б.
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 апр 2019, 18:32
Откуда: Кыргызстан Бишкек
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4441

#4441 Непрочитанное сообщение Канаев Б.Б. » 28 сен 2019, 18:11

Onz писал(а): Может однако, по другому: заменять на новые транзисторы в "больном" канале? А то так и здоровый не долго убить.
Можно и так, если есть замена на все транзисторы.
МУН_М: П605А, 3,8 Вт, 100 кГц стр.96
МУН_ММ: П605А, 6 Вт, 100кГц стр.99
МУН_АРА: П609А, 1,28 Вт, > 100 кГц стр.93
светодиодный логарифмический линейный индикатор уровня стр.82

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4442

#4442 Непрочитанное сообщение Onz » 28 сен 2019, 18:29

Канаев Б.Б. писал(а):
Onz писал(а): Может однако, по другому: заменять на новые транзисторы в "больном" канале? А то так и здоровый не долго убить.
Можно и так, если есть замена на все транзисторы.
Нету, но всё же...
ВЕДУ РЕПОРТАЖ С ПОЛЯ СРАЖЕНИЯ:
Нету у меня транзисторов МП40А, кроме одного с КУ - 25 или чуть больше, всё же поставив его, всякий шум исчез и работает усилитель нормально.
Закажу себе несколько МП40А, а точнее МП14А, но будут они у меня не раньше чем чере 3 недели, а пока впаяю, этот с малым КУ.
И продолжу работу над компоновкой в корпусе плат, Б/П, регуляторов и т. п.
Попутно буду заглядывать на предложения акустики в и-нете, и буду вас доставать вопросами ;) , но и почитывать форум, может чего нового интересного, кто напишет.
С уважением Вадим.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4443

#4443 Непрочитанное сообщение Onz » 28 сен 2019, 22:27

Сегодня я немного послушал мой V3.01. Акустики нормальной пока нету, слушал на 8-ми Омные Visaton-ы широкополосники с диаметром 7 см. резонансной частотой 120 Гц в где-то литровом корпусе (может меньше) с ФИ. Это я к тому, что понятно, низов я не слышал, так как бы их не было вовсе, по понятным причинам. Но вот срединки и верхушки такой я мне кажется не слышал никогда! с 4U 550A не сравнивается, я на этой 4U в основном всё слушаю последние два года, то то, что я услышал сегодня даже на маленьких самодельных Visaton-ах меня удивило. Даже используя для прослушивания композиции с Ютуба, казалось бы, чего там нового услышишь, но на самом деле услышал, мого, чего раньше не слышал, даже иногда назад отматывал, ещё раз прослушать, не показалось ли, но нет, тоесть есть... Непонятный каламбур у меня писать получается.
В общем если при хорошей акустике я услышу с такими же низами, как верхи и срединкой, это будет больше чем мои самые смелые ожидания. Очень чистенько, прозрачно хрустально, просто класс! Поищу ещё может у кого поспрашиваю напрокат колонки на вечер, если получится, отпишусь. Теперь боюсь, что мне может захотеться помощнее, что-то такое же, тоесть V4.00. Хоть 90% слушания приходится где-то на 1-2 Ватта на канал, но захочу иметь запас. а трансформатор, это то, что останавливает меня от желания повторить, как наверное и многих, таких же не смелых и не опитных, кроме того, я тут не знаю где провода и железо брать. Но об этом не буду, если до этого дойдёт, то в очень далёкой перспективе. На ближайшие 0,5 года есть чем заниматься. с V3.01.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4444

#4444 Непрочитанное сообщение bykowina » 28 сен 2019, 22:42

Onz
Вчера намотал второй трансформатор, дольше отмерял три куска по 8 метров.
Укладывается ровно в 120 витков. Мотать намного проще чем кажется. Главное найти железо и провод, и еще закрепить катушку трансформатора на какой то ручке, что бы было удобно держать. Железо покупал здесь на сайте, еще когда А.И. только начал разработку v4.0.
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4445

#4445 Непрочитанное сообщение Onz » 29 сен 2019, 15:43

bykowina писал(а):Onz
Вчера намотал второй трансформатор, дольше отмерял три куска по 8 метров.
Укладывается ровно в 120 витков. Мотать намного проще чем кажется. Главное найти железо и провод, и еще закрепить катушку трансформатора на какой то ручке, что бы было удобно держать. Железо покупал здесь на сайте, еще когда А.И. только начал разработку v4.0.
:drink:
Да вот железо и провод для меня наверное в разы труднее будет достать чем кому-либо из вас. провод ещё пол беды, есть некоторые соображения а вот железо...
Хотя если я соберусь и направду его делать,. то до того времени в Украину наверное съезжу в гости, может на базарах и найду, что-то.
Теперь касаемо V3.01, В той версии, которую я собрал, тот МП40А с не высоким КУ, наверное оставлю на постоянно, хоть и закажу себе новых на запас. Т. к. мерял уровень выходного сигнала на выходах обоих каналах, при одинаковом входном, так разница в 0,2 В. Причём в канале с этим транзистором +0,2 в. против другого, с транзистором с КУ, почти в два раза большим.

Beslik
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 16:32
Откуда: Дальнее подмосковье
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4446

#4446 Непрочитанное сообщение Beslik » 29 сен 2019, 16:50

Onz

Конечно оставьте.
Схема сделана так, что её параметры мало зависят от параметров транзисторов.
Именно по этому и не требуется специального подбора.
Достаточно соответствия наименования транзистора, указанному на схеме.

Onz
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 01 июл 2019, 18:36
Откуда: Gniezno, Poland
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4447

#4447 Непрочитанное сообщение Onz » 29 сен 2019, 17:58

Beslik писал(а):Onz

Конечно оставьте.
Схема сделана так, что её параметры мало зависят от параметров транзисторов.
Именно по этому и не требуется специального подбора.
Достаточно соответствия наименования транзистора, указанному на схеме.
Классно разработана схема, я вам откровенно скажу.
припоминаются мне молодые мои годы, или даже юные, когда с нетерпением ждали следующего номера журнала "Радио", "ЮТ", "моделист конструктор" , где можно было найти схему усилителя, приёмника, магнитофона, с более простой схемой чем производственные образцы, но с на много лучшими параметрами.
Помнится делали приёмники прямого усиления с полевиком в первом каскаде усиления, что бы без котушки связи в магнитной антене, и принимал такой приёмник на много лучше супергетеродина, особенно вечером разница на СВ была существенная. Вставляли схему в корпуса от "Селги" и хвастались, какая хорошая "Селга" нам попалась, а места полно ещё оставалось в корпусе. Да и УНЧ приёмника, тоже без трансформаторов делали. Потом кто-то нашёл схему с двумя магнитными антенами и спареним КПЕ, для лучшей селективности, так качество звука в таком риёмнике было достаточно высоким, при воспроизведении "Маяка" через усилитель на колонки. Отлично и без помех "Радио Свобода" и "Голос Америки" принимали в отличии от фабричных приёмников.
Потом были магнитофоны "Электроника" и даже "Маяк 205" с самодельными стерео УВ.
И всегда мучились вопросом, почему существуют такие простые и повторяемые качественные по параметрам схемы, но не используются промышленностью...
Приблизительно и сейчас такие чувства. ведь очень простой усилитель V 3.xx, могбы заменить многие (правдпа теперь собраные на МС) посредственные усилители по качеству.
Наверняка такие схемы существуют не только на старых радиоелементах, но и современных. Слышал, но не пробовал, что TDA 2030 - 2050 заставляют играть на много лучше чем она это делает будучи подключённой по типовой схеме. А ведь китайцы её подключают даже по более упрощённой чем типовая, и такой исилить звучит, точно как "бабушкино радио", хотя в сопровождении к девайсу указывают такие характеристики, что любой обзавидуется :).
Вобщем ещё раз респект, вам Александр Ивановач, за разработку. Надеюсь они ещё будут новые появляться, и я на этой надеюсь не остановлюсь в повторении.

Аватара пользователя
-serg-
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 29 окт 2017, 17:10
Откуда: -Моск-
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4448

#4448 Непрочитанное сообщение -serg- » 29 сен 2019, 20:54

Подготовил печатные платы УМ v3.01 (варианты с ВК на 1Т906А). Ссылка на файл в облаке Mail.ru.
В проекте пять вкладок (все сочетания транзисторов ВК и предвыхода, добавлен вариант с коррекцией от kvn33).

Использование в предвыходе ГТ402 - ГТ404 с 1Т906 в ВК, предполагают возможность увеличения напряжения питания и использование нагрузки 4Ω.
В платах с таким сочетанием транзисторов предусмотрена возможность установки крупных (4700 мкФ) выходных и фильтрующих конденсаторов.

Исправил упущение (конденсатор коррекции C10 помещён в подобающее место).
Последний раз редактировалось -serg- 30 сен 2019, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4449

#4449 Непрочитанное сообщение bykowina » 29 сен 2019, 22:48

-serg-
Супер!!!
Добавил в расшару.
Спасибо!!!
:drink:
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

#4450

#4450 Непрочитанное сообщение bykowina » 02 окт 2019, 13:10

-serg- Если вас не затруднит!
А не могли бы вы на примере вашей платы УМ v3.01 показать, как правильно подготовить файл в формате Gerber для заказа печатных плат. ЛУТ конечно хорошо, но хочется сделать усилитель на хорошей платке.
Я думаю многим это будет интересно. :-[
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Закрыто