Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Океан 209

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Океан 209

#1

#1 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 09:51

Всем привет! Уважаемые форумчане, нужна помощь по ремонту приемника Океан 209. Проблема такая: при увеличении громкости ( более половины) начинает мигать подсветка в такт звука, динамики начинают хрипеть. Работает от сети. в чем может быть проблема?

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Океан 209

#2

#2 Непрочитанное сообщение Oidar » 13 янв 2015, 10:23

Типовая причина - не хватает мощности блока питания - можете сначала поменять накопительный кондесатор после выпрямителя транса, чаще всего дело в нем.

Но можете и ничего не менять внутри - просто подключить внешний блок питания, или слушать на батарейках :) .
Последний раз редактировалось Oidar 13 янв 2015, 10:28, всего редактировалось 1 раз.

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#3

#3 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 10:27

Oidar, спасибо за совет!

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан 209

#4

#4 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 янв 2015, 13:27

как подключить входа для блока нету.?таже история с миганием.у меня океан-214.громко не слушаю до половины ставлю все нормально.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#5

#5 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 13:51

Oidar писал(а):Типовая причина - не хватает мощности блока питания - можете сначала поменять накопительный кондесатор после выпрямителя транса, чаще всего дело в нем.

Но можете и ничего не менять внутри - просто подключить внешний блок питания, или слушать на батарейках :) .
Конкректно по этому приёмнику и его трансформатору с 16в переменки.Даже если эта ёмкость оборвётся, кроме как повышенного фона не будет,потому-что 16в переменки с транса и соответственно 13-14в постоянки на входе для 9вольтового стабилизатора хватит за глаза.Такой эффект будет ,если высохнет и одна выходная ёмкость.Если всё мигает и затыкается ,оборвались-высохли оба электролита ,либо дохлый один диод из выпрямителя.И ещё подобный эффект возникает ,когда вместо диффцитных родных ламп подсветки на 68ма ставят другие заменители с током потребления 150-350ма,т.е большим чем потребляет весь приёмник.Питатель уже работает на пределе....
Последний раз редактировалось Ремор 13 янв 2015, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#6

#6 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 14:25

Подключил внешний блок питания. Приемник работает прерывисто. От сети вообще перестал работать.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#7

#7 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 14:36

Что за питатель? и как подключили?Сколько напряжения на электролите?Проверьте предохранитель не на глаз ,а прибором
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Океан 209

#8

#8 Непрочитанное сообщение Oidar » 13 янв 2015, 14:52

При втыкивании штекера от БП в гнездо, не знаю именно на этом, но на многих питание от сети авт. отключается.

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#9

#9 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 14:56

Внешний- лабораторный блок питания. Подавал 9v/ на контакты в батарейном отсеке. Напряжение и предохранитель еще не проверял

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#10

#10 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 15:07

MISHGUN писал(а):Внешний- лабораторный блок питания. Подавал 9v/ на контакты в батарейном отсеке. Напряжение и предохранитель еще не проверял
лампочки с этим питателем мигают?
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#11

#11 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 16:30

Нет, так они и не должны включаться при питании от батарей. Только от нажатия на кнопку подсветки. А от сети гореть должны постоянно. Если я не ошибаюсь, конечно.

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Океан 209

#12

#12 Непрочитанное сообщение Oidar » 13 янв 2015, 16:41

Хорошо б от внешнего блока питания ток померить, врежиме шипения и плавного увеличения громкости.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан 209

#13

#13 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 янв 2015, 17:20

так я вам говорю не будет работать океан от внешних блоков не расчитан он попалите все.уже провено мною печально закончилось ремонтируйте родной блок.

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Океан 209

#14

#14 Непрочитанное сообщение Oidar » 13 янв 2015, 17:24

valera9 писал(а):уже провено мною печально закончилось
А Че делать то? :)

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#15

#15 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 17:47

Проверил предохранитель в родном блоке. не рабочий. Но разве он мог сгореть от того, что внешний бп подключал?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#16

#16 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 18:12

valera9 писал(а):так я вам говорю не будет работать океан от внешних блоков не расчитан он попалите все.уже провено мною печально закончилось ремонтируйте родной блок.

Не несите откровенную чушь и бред уважаемый.Результат зависит исключительно от степени прямолинейности рук и наличия извилин.Пипец.Неисправность на 5мин мусолят целый день.Да и автор темы тёплый.Ни замеров,ни отчётов чего и как проверил...Как давать советы?Ждёт ,когда ткнут в деталь чтобы счастье сразу привалило?Честно сказать не понимаю такую манеру ремонта.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#17

#17 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 18:14

MISHGUN писал(а):Проверил предохранитель в родном блоке. не рабочий. Но разве он мог сгореть от того, что внешний бп подключал?
Надо признаться ,что тыкали на все клемы пока не включился и перепутали плюсовку....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан 209

#18

#18 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 янв 2015, 19:18

ремор вы умней инженеров океана?так почему не сделали например вэфе вход для блока? а колхозить приемник не наш медот понятно

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#19

#19 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 19:26

valera9 писал(а):ремор вы умней инженеров океана?так почему не сделали например вэфе вход для блока? а колхозить приемник не наш медот понятно
зачем собаке 5я нога?Зачем делать внешнее низковольтное питание , если в океанах есть свой внутренний?Колхозить это когда вместо набора отвёрток универсальный нож и паяльник-топорик ,из приборов индикатор от кассетника с переменным сопротивлением и индикаторная отвёртка
Последний раз редактировалось Ремор 13 янв 2015, 19:40, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Океан 209

#20

#20 Непрочитанное сообщение valera9 » 13 янв 2015, 19:29

вот это не ко мне.к автору темы.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#21

#21 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 19:29

valera9 писал(а):вот это не ко мне.к автору темы.
Вы спосили-я ответил
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#22

#22 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 19:32

Пропал куда-то автор темы.Мож починил,а мож совсем убил приёмник с таким подходом к ремонту....Реально исправляется за 10мин,считая нагрев паяльника.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#23

#23 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 19:40

Внешнее питание, чтобы проверить во внутреннем ли бп проблема! Насчет тыканья и полюсовки - ну ВЫ совсем меня обижаете. А насчет "теплого" прошу у всех извинения, нет времени все время за компом проводить. Дел много , приходиться отвлекаться(((. Просто попросил помощи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#24

#24 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 19:43

Чтобы была практическая помощь должен быть диалог с выводами и анализом неисправности,а не набор предложений,т.е нужно иметь представление как работает часть схемы и приёмник в целом
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#25

#25 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 19:58

Вы спросили : Что за питатель? и как подключили?Сколько напряжения на электролите?Проверьте предохранитель не на глаз ,а прибором
я ответил :Внешний- лабораторный блок питания. Подавал 9v/ на контакты в батарейном отсеке.Проверил предохранитель в родном блоке. не рабочий
Вы спросили: лампочки с этим питателем мигают?
я ответил :
Нет, так они и не должны включаться при питании от батарей. Только от нажатия на кнопку подсветки. А от сети гореть должны постоянно. Если я не ошибаюсь, конечно.
КАКОЙ ДИАЛОГ ВАМ ЕЩЕ НУЖЕН?????????
Что еще нужно для Вашего анализа???

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#26

#26 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 20:13

1-чем меряли 9в?
2-какие есть приборы?
2-какой ток покоя вообще у приёмника без сигнала(ручка громкости и тембров на мин) и на максимальной громкости?(постоянный и без генератора нч,а неимпульсный от тактов речи сигнал на макс громкости и тембрах можно получить ,если включить на дв-св и поднести к импульсной зарядке мобильника или энергосбер лампочке)
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#27

#27 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 20:31

Поменял предохранитель в бп. Приемник заработал! Но что это было с морганием лампочек и хрипением динамика?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#28

#28 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 20:34

Ура само починилось!Сегодня старый Новый год,чудеса всё-таки случаются...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 20:37

MISHGUN писал(а):Поменял предохранитель в бп. Приемник заработал! Но что это было с морганием лампочек и хрипением динамика?
На будущее,чтобы этой непонятной бяки не было.Подогните контакты в разъёме сетевого провода,сожмите лапки держателя предохранителя и зачистите ножки-штырьки в приёмнике.Если опять сломается,заходите...Правда чудес не ожидайте,будут замеры .Сидит там у вас непропай ,сидит,и поверьте потом появится неожиданно.
Последний раз редактировалось Ремор 13 янв 2015, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#30

#30 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 20:45

ну да, случаются... но предохранители просто так не горят! Ну ладно, посмотрим как дальше будет работать.
РЕМОР к Вам вопрос: можно ли использовать приемник как усилитель. К примеру, если подать сигнал на вход УНЧ( с плеера или телефона). Можно для этих целей использовать лин. выход на приемнике?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#31

#31 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 20:53

MISHGUN писал(а):ну да, случаются... но предохранители просто так не горят! Ну ладно, посмотрим как дальше будет работать.
РЕМОР к Вам вопрос: можно ли использовать приемник как усилитель. К примеру, если подать сигнал на вход УНЧ( с плеера или телефона). Можно для этих целей использовать лин. выход на приемнике?
Без проблем конечно.Нужно разорвать вход унч от радиочастотной части.Советую для этой цели использывать кнопку АПЧГ.С этой кнопки отпаиваете 2 провода и в разрыв подпаиваете провод между платой рч и узч.Не нужно боятся что в укв диапазоне убежит частота.При температуре 10-30гр это будет незаметно.Лучше и правильнее ещё нужно собрать стереосигнал в один.Для этого делается пассивный миксер на резисторах.Его назначение-из стерео сделать моно и согласовать низкое сопротивление(36-200ом) из гнезда наушников источника сигнала с более высоомным (от 10к)входом приёмникаИзображение
Последний раз редактировалось Ремор 13 янв 2015, 21:17, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#32

#32 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 21:05

у меня нет в барабане одной планки. Может можно использовать для этой цели Этот "диапазон"? Чтоб не использовать кнопку АПЧГ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Океан 209

#33

#33 Непрочитанное сообщение Ремор » 13 янв 2015, 21:12

MISHGUN писал(а):у меня нет в барабане одной планки. Может можно использовать для этой цели Этот "диапазон"? Чтоб не использовать кнопку АПЧГ?
Да можно конечно.Главное спаяйте миксер.Без него придётся включать плеер на мин громкости, чтобы не было искажений из перегрузки узч океана.Без проблем резисторы помещаются в советском штекере.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

MISHGUN
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 янв 2015, 09:40

Re: Океан 209

#34

#34 Непрочитанное сообщение MISHGUN » 13 янв 2015, 21:16

Все понял. Огромное спасибо!!! Всем спасибо!!! С наступающим праздником и всего самого наилучшего!!!!!!!!

Аватара пользователя
Oidar
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 13:31
Откуда: Солнечная Башкирия Старосубхангоол

Re: Океан 209

#35

#35 Непрочитанное сообщение Oidar » 14 янв 2015, 11:34

MISHGUN писал(а):С наступающим праздником и всего самого наилучшего!!!!!!!!
СПС ! И Вам всего всего доброго!

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Океан 209

#36

#36 Непрочитанное сообщение gsmart » 12 сен 2015, 04:29

Доброго времени суток, имеется океан 209, дата продажи в паспорте 12 сентября 1983 года. Когда попал ко мне не работал от сети и звук был тихий, в блоке питания тупо был непропай, ну и в унч высохли конденсаторы, заменил.
Сейчас всё работает, пришлось повазится с наведённым фоном при минимальной громкости, развёл по другому массу, припаял паралельно каому диоду в Б.П. конденсаторы 0,068 мкф, стало лучше. Неудачно расположенна кнопка сеть и от её проводов идут наводки. Далее подобрал оптимальное положение и точку подключения общего провода с регулятора громкости (интересно что если его шевелить-перемещать то фон увеличивается-уменьшается). Сейчас фона почти нет, он на уровне шипения самого усилителя если прислонится ухом к динамику.
УНЧ собран на кремневых транзисторах, читал что на первых выпусках океан-209 в оконечнике использовались германиевые транзисторы, но я не слышал как он звучит. Просто стало интересно отличается ли звучание приемника с унч на германиевых транзисторах от оконечника на кремнии и если да то какой чисто субъективно звучит лучше?

Аватара пользователя
Toxa
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 22:25
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Океан 209

#37

#37 Непрочитанное сообщение Toxa » 14 сен 2015, 11:40

gsmart писал(а): УНЧ собран на кремневых транзисторах, читал что на первых выпусках океан-209 в оконечнике использовались германиевые транзисторы, но я не слышал как он звучит. Просто стало интересно отличается ли звучание приемника с унч на германиевых транзисторах от оконечника на кремнии и если да то какой чисто субъективно звучит лучше?
Да особо за германием наверно не стоит гонятся, хай-фиделити все равно не будет. У меня ВЭФ 214й на кремнии звучит лучше чем Меридиан 210 на германии. Думаю для океанов будет примерно одинаково. Вот если рядом поставить два Океана 209 с разными транзисторами и дать вам выбрать вот тогда имеет какой-то смысл, а так не заморачивайтесь с этим. К тому же непонятно как каждый конкретный приемник настраивали на заводе, как он старел, кто там какие настройки крутил за столько лет.

П.С. когда-то в детстве был такой океан у деда, какие там транзисторы стояли фиг его знает, но звук был приятный-сочный .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Океан 209

#38

#38 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 сен 2015, 14:48

Чтобы "добраться" до "звучания транзисторов", сперва нужно схемотехнику правильную выстроить.

Это как на Лексусе ехать по развороченной тракторами проселочной дороге.
Можно и подвеску еще более крутую заказать (пневматическую +0,5 млн в ценник) и давление там +/-0,1 атм в шинах подбирать..., но точно комфорта нормального не будет, пока не будет приведено в порядок дорожное покрытие.

Так и здесь: о каком германии вести речь, если часто схема встроена "лишь бы работало хоть как" и было подешевле в производстве (минимум элементов)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
vova56
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 01:34
Откуда: Москва

Re: Океан 209

#39

#39 Непрочитанное сообщение vova56 » 03 авг 2019, 18:26

Я немного о другом, но о том же. В батарейный отсек можно заколотить кулаком акк 13в DT12022. После рассматривания схемы, допустимость повышенного питания сейчас выясняется и экспериментально. Теоретически, возможен перегрев стабилизатора 4,4в. Но пока работает. Исходное состояние аппарата такое, что менять электролиты оснований не было. Судя по картинке, батарейный блок легко сделать заново, без этих утолщений, закруглений, выступов и пружин, и акк будет входить легко и плотно, даже крышка закроется. Ещё инфа, о сетевом питании. Никакого ухудшения качества или повышения помех по ср. с акк не заметил. Правда, на сетевой провод превентивно был установлен фильтр, и не в тупую, а с одним витком вокруг. Можно поставить не 0730, а 0930, это дает возможность сделать два витка.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Океан 209

#40

#40 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 18 июл 2020, 17:32

, Подскажите, какие кнопки должны быть нажаты/отжаты,
что-бы включился режим работы от батареек.
Чёт не хочет от батареек работать, :crazy: ...

, Мож не так кнопки нажимаю, :dntknw: ...
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан 209

#41

#41 Непрочитанное сообщение vatsur » 18 июл 2020, 22:23

Третья сверху. Остальные отжаты.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Океан 209

#42

#42 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 19 июл 2020, 07:28

Разобрался, был оборван плюсовой провод от б. отсека.
Можно-ли извлечь диапазонную планку только при снятой задней крышке?
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Аватара пользователя
ЮРИК 2010
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 18:11
Откуда: Орловская губерния
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Океан 209

#43

#43 Непрочитанное сообщение ЮРИК 2010 » 19 июл 2020, 09:07

допустимость повышенного питания сейчас выясняется и экспериментально

Зачем экспериментировать, в разрыв питающего провода, включите 4-5 кремниевых диодов в прямой проводимости, и будет у Вас 9 с небольшим вольт питания. Я так запитываю, всевозможные Сельги, Альпинисты, и т.д., от батарей упсов. По прямому назначению,они уже айс, а в малоточках работают еще долго.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Океан 209

#44

#44 Непрочитанное сообщение Solaris » 19 июл 2020, 11:50

Во многих аппаратах штатно от сетевого блока питания напряжение питания больше, чем от батарей. Но в "Океанах" от сетевого блока тоже только 9 В. Думаю, что напряжение 9 В выбрано исходя из стремления использовать только 6 элементов, чтобы меньше были габариты, вес и стоимость батареи. При питании от других источников более высокое напряжение питания УЗЧ даже желательно. Вольт до 12-16, но не старше. Если питание радиотрактов стабилизированное, его поднимать не надо, обычно стабилизатору от более высокого входного напряжения ничего не будет, но чтобы не думалось, можно рассчитать мощность рассеяния на балластном резисторе и на стабилитроне, а также ток через стабилитрон, это несложно. Если всё в рамках допустимого, а элементы не горяченные как собаки, волноваться не стОит. В "Меридианах" напряжение от сетевого блока больше, чем от батареи, а в "Океанах" только 9 В упорно во всех режимах. Возможно, с целью упрощения коммутации. Если схему немного переработать, думаю, питание от сети или аккумулятора можно сделать больше. И уж вряд ли надо искусственно понижать 13-14 В до 9. Это об "Океанах", возможно "Спидолах". С "Селгами" поаккуратнее, они более маломощные. А в "Океане-209" выходная мощность всего 0,75 Вт maх, хотя на выходе стоЯт П213Б. Ну что им будет, туда явно просится напряжение питания больше 9 В. Правда, не знаю, какие там радиаторы, и есть ли они вообще. Есть в графском парке Чёрный пруд... (c) И с сетевым стабилизатором нелепая ситуация: на входе 17 В, а на выходе только 9. Аж почти вдвое меньше! :-\ Пусть лучше ватты идут в динамик, чем половина мощности в стабилизатор, а то энергоэффективность никакая. А в районе 1982 года, как оказалось, во многих аппаратах под шумок все германиевые транзисторы полностью заменяли кремниевыми, но название аппарата оставляли прежним, а в описании об этом сообщали не всегда. Кажется, при этом часто ещё и с германием делали плюсовой общий провод, а с кремнием минусовой. Возможно, потому, что большинство германиевых транзисторов делали p-n-p. Вот на это при подключении аккумуляторов, бортсети автомобиля и внешних сетевых блоков надо обращать большее внимание, чем на напряжение! С "Океаном-214" с напряжением питания (при минусовом общем проводе) аналогично: на выходе К174УН7 (что там с радиатором?), на которую можно подавать 15-16 В, динамик 2ГД40 (в 209 1ГД48), но питание во всех режимах всё равно упорно только 9 В. При этом на входе стабилизатора аж 20, выходное напряжение меньше входного уже более чем вдвое. Мягкий колхоз просто напрашивается. И в 209 лампочки, горящие постоянно, питаются от силовика через резистор, на котором выделяется мощность бОльшая, чем на самих лампочках, что тоже мешает качать ватты в динамик. В "Меридиане-210" лампочки питаются от отдельной обмотки без греющих воздух резисторов. Зато напряжение настройки для варикапов там получается в несколько ступеней с потерями энергии. Нет в мире совершенства. Всё это информация к размышлению, а при желании дорабатывает что-либо, приняв её к свЕдению, каждый сам, хозяин - барин. И ещё. Зло берёт, когда в описании приводят минимальное допустимое напряжение питания, при котором аппарат сохраняет работоспособность, но ничего не пишут о максимальном, при котором в течение длительного времени аппарат гарантированно не испортится. И если от батареек, размещая их в отсеке, физически трудно подать больше, то при наличии разъёма для внешнего источника этот параметр становится важнее. Например, если у этого разъёма написано "9 В", можно ли подавать 12, а если написано "12 В", можно ли подключить 14, 16, 18? А иногда это вопрос не праздный, поскольку в некоторых ситуациях от этого зависит, можно ли запитать аппарат от некоторого конкретного первичного источника непосредственно или всё-таки напряжение потребуется понижать, а если потребуется, то до какого значения. Реально при отсутствии таких данных в документации придётся определять напряжения и мощности на транзисторах, микросхемах, моторах и других элементах и проверять, находятся ли они в пределах допустимых значений. Также придётся учитывать охлаждение и температуру.
Последний раз редактировалось Solaris 19 июл 2020, 19:49, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан 209

#45

#45 Непрочитанное сообщение vatsur » 19 июл 2020, 17:29

Solaris, в 209-ом от 9В последний каскад УПЧ запитан, а там детекторы. Не всё так просто, ну и 3В переменки на выходе, это более 1Вт на 8 Ом. Если звук хороший, УПЧ отлажен, то это более чем достаточно.

В 214-ом в этом плане проще. Ну, допустим поднимите до 12В, но стабилизатор не сможет обеспечить стабильно это напряжение во всё диапазоне потребляемых токов. И что получите? - Ничего хорошего.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Океан 209

#46

#46 Непрочитанное сообщение Solaris » 19 июл 2020, 18:30

В "ВЭФ-214" последний каскад УПЧ АМ тоже запитан до стабилизатора, штатно нормально работает и от 9 В, и от 6, и от 14-16. Уровень выходного сигнала стабилизируется АРУ (кроме режима приёма очень слабого сигнала), с детектором связь трансформаторная, так что на него эти вольты не попадают, там уже меньше. А единицы вольт практически любой диод переносит, ничего фатального. Можно сделать ещё один стабилизатор на 7-10 В и для этого каскада, если здесь возможны проблемы. Можно последовательно с четырёхвольтовым стабилитроном включить ещё один, а балластный резистор уменьшить. Но вряд ли экспериментов с питанием 13-14 В здесь надо бояться, если что и сдохнет, то не от них, а по другим причинам. Диапазон выходных токов, в котором обеспечивается уверенная стабилизация, в случае увеличения напряжения стабилизатора можно проверить. Если маловато будет, без умощнения трансформатора возможный резерв - сделать лампочки отключаемыми, а не горящими постоянно не только при батарейном, но и при сетевом питании, раз уж там более ватта гасящий резистор жрёт. А в 209 довольно странно сделали напряжение питания от любых источников только 9 В и усилитель менее ватта, но поставили в его выходной каскад П213Б. Если напряжение и мощность ни при каких модернизациях поднимать не предполагали, а также не думали, что автолюбители могут подключить 14 В в обход стабилизатора, то П213Б здесь не та весовая категория. Для надёжности запас полезен, но на порядок...
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Океан 209

#47

#47 Непрочитанное сообщение vatsur » 19 июл 2020, 23:20

В Океанах достаточно мощности. Они громче и качественней звучат, чем китайские приёмники со 100-ваттным выходом.

Смысл этого? Океаны в первую очередь отличаются своей экономичностью, 20 мА ток потребления - таким мало кто похвастается.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Океан 209

#48

#48 Непрочитанное сообщение cvyazov » 20 июл 2020, 10:53

Без проблем подымал питание до 12-13в в океане 209, выставив ток покоя. Выходная мощность заметно вырастает. Проделывал в нескольких океанах. Все работают. Один работает практически сутками на громкости выше средней.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Океан 209

#49

#49 Непрочитанное сообщение Solaris » 20 июл 2020, 12:04

А вот в магнитофоне "Легенда-404" тоже К174УН7, но питание во всех режимах только 9 В. И тоже на входе стабилизатора 15-20. Но для мощи подключал к "Рондо-201". В самой "Легенде" поднимать питание до 12-15 В и подключать внешние динамики 4 Ом вместо 8 что-то боязно: радиатор малюсенький и монтаж плотный, циркуляция воздуха сомнительная. Если только вентилятор втискивать. :-\
По фотографиям в музее В. Харченко не удаётся в "Океане-209" вообще найти, где там П213Б и какие радиаторы. Или там аппарат по деталям выпуска не раньше 1983 года, в котором уже кремнюки? Но их что-то тоже не видно, видимо, такой ракурс, что чем-то другим заслоняются. А ещё непонятно, почему в СССР выпускали очень мало аппаратов с питанием от аккумуляторов и так любили использовать батарейки, независимо от вольтажа. И выбрасывали отработанные батарейки на землю тоннами. Были аккумуляторы в калькуляторах, телевизорах "Электроника ВЛ-100", мегафонах, в приёмниках в основном небольших вместо "Кроны", в более серьёзных, вплоть до "ВЭФов", "Океанов", "Меридианов", "Ленинградов", "Салютов" что-то нет. В магнитофонах и магнитолах вообще не припомню. О буржуйских не знаю. Сейчас продают мегафоны мощностью 25 Вт на аккумуляторах.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Rossttov (Анатолий)
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 18:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Океан 209

#50

#50 Непрочитанное сообщение Rossttov (Анатолий) » 25 июл 2020, 18:17

, Экономичный, четыре пальчиковых аккумулятора никак не сядут ))), и раскачивают его прекрасно, от сети чуть громче...Изображение
, Всё происходит - именно так, как и должно происходить.

Ответить