Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 23 июл 2019, 10:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Доброго времени .
Повторяя схемотехнику усилителя "Ланзар " столкнулся с проблемой не возможности выставить ток покоя ....
Собрал два канала сия схемы и произвел первое включение с мерами предосторожности ( в виде лампы накаливания в первичной обмотке тр-ора и резисторов в плечах питания_+/-36В питание унч ) ..
На данном этапе ничего плохого не происходило ..
Дальше как и гласило руководство по сборке/ настройке
Закоротил на "ОБЩИЙ" вход УНЧ , R15 выкрутил "на максимум " Замерил постоянку на выходе ..В одном канале составившую 23 мВ, а в другом 42 мВ.
После 5 минут ( даже не 5 , а мене ) вых . транзисторы установленные на массивных радиаторах ощутимо потеплели .. Замерил падение напряжения на паре эмиттерных резисторов.
Оно составило в первые несколько минут работы усилителя 147 и 72 мВ соответственно в разных каналах.
Еще через пару минут начало расти ..И ушло за предел изм . 200 мВ на мультиметре .. Радиаторы стали горячими до состояния можно сушить белье .
Попытка выставить номинальные 30-40 мВ по средством R15 к успеху не приводят .. R15 много оборотный выкручен в "максимум "
Транзисторы дифкаскадов VT1 и VT3, VT2 и VT4 подбирал по коэф. передачи ( в рекомендованный разброс 10 % благополучно уложился
Резистор в цепи Цобеля не греется .
детали перед пайкой проверял .
В чем может быть дело .. На что обратить внимание в первую очередь .. ?
p|s Собирал согласно данной статьи http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... B0%D1%80/( в первом посте темы ссылка на пдф с статьей)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 07:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 окт 2013, 10:23
Сообщений: 198
Откуда: г.Орел
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здравствуйте. Попробуйте увеличить вдвое конденсаторы с9, с10. Можно даже больше. Мне помогало.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 09:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49
Сообщений: 72
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Резистор в цепи Цобеля не греется

Осциллом на выходе смотрели ,точно нет возбуда ? Если ошибок возле Vt7нет, то вынуть R15 штрих , ток упадет до нуля. Подобрать его опт. сопр.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Осциллографа нет увы .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Отсоедините R15 вообще, замерьте напряжения на эмиттерных резисторах. Далее - по результату. Если ток покоя отсутствует или мал, то установите R15 большим номиналом, скажем 2.2 кОм, установите его на максимум и т. д. А напряжение смещения на выходе УМ этим резистором не регулируется. В Вашей схеме оперативной регулировки смещения нет. Учтите, что при падении напряжении на эмиттерных резисторах (0.22 Ома) в 10 мВ, ток покоя каждого транзистора уже равен 45 мА. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49
Сообщений: 72
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Осциллографа нет увы .
А с вынутым R15штрих ток падает?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вынутым ..Не совсем понял как понимать фразу "А с вынутым R15штрих"
Если в разрыв дорожки выкрутить максимальное сопротивление резистора (1кОм) , то ток покоя составляет порядка 200 мВ в каждом канале .. ( затем с прогревом может возрасти еще .. )
До каких значений боюсь проверять в виду того , что имею опасения как бы не постреляли транзисторы от теплового пробоя .
Выпаивать R15 пока не пробовал . ( сегодня опробую все данные здесь советы )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Под подстроечным R15 установлен R15 со "звёздочкой" или со "штрихом" в обозначении, как Вам будет угодно - 1.5 кОм. Можете его сначала удалить, потом делать измерения и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49
Сообщений: 72
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Вынутым ..Не совсем понял как понимать фразу "А с вынутым R15штрих"
Там R15 два, один нижний по схема R15' Просто отпаяйте его с платы (можно 1 ногу)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у вас VT7 установлен на радиатор?
(должен быть тепловой контакт с выходными транзисторами)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
C9 и С10 - хорошего типа?
Их утечка даст нерегулируемый ток покоя...

Какое падение напряжения на резисторах R16 и R18?
Какое напряжение КЭ у VT7?

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2144
Откуда: Калуга
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не первый раз слышу/вижу слово "Ланзар". А кто сию схему так обозвал, сам Маршал Лич или кто-то из благодарных потомков-последователей?

PS. А вообще, схема не простая и довольно "скользкая"… Боюсь, old_hippie, в правильную сторону думает, ведь за током коллектора драйверов в УН (VT5, VT6) никто/ничто не следит (кроме R16 и R18, но они тут "мелких" номиналов).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Повышение тока действительно может быть при прогреве схемы.
Чтобы скомпенсировать увеличение тока VT5 VT6 здесь нужно увеличить номинал R16 R18 до 30...100 Ом - будет лучше действовать местная ОС.

Соответственно нужно будет увеличить номинал резисторов до 1...1,2 кОм
Подобрать по уровню тока через VT5 VT6 / по падению напряжения на R16 R18.
По моим прикидкам там должно быть в районе 7...10 мА (не больше)

Кстати, и сейчас полезно посмотреть какой там ток
(измерить напряжение на R16 R18 и посмотреть как этот ток меняется при прогреве)

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
...за током коллектора драйверов в УН (VT5, VT6) никто/ничто не следит (кроме R16 и R18, но они тут "мелких" номиналов).


Еще критичны соотношение бет пар транзисторов VT1 и VT8, VT2 и VT9.

Если у VT8 и VT9 сильно меньше, нужно уменьшать номинал R21, для нормализации тока покоя...

А вообще, я бы поставил вместо VT7 пару-тройку кремниевых диодов и тем решил проблему.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2144
Откуда: Калуга
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
…А вообще, я бы поставил вместо VT7 пару-тройку кремниевых диодов и тем решил проблему.
Тоже не подарок. Светодиоды и те не спасают, если, конечно, ток покоя д.б. величиной вещественной (а 1943/5200 другого не приемлют)!
Меж прочим, в исходнике (у М. Лича) R16,R18 аж по 390 Ом.
В нашем "Ответе Чемберлену"* – по 220…
Но там и там и выхлоп "трех-ярусный", там такое можно и попробовать…
И несмотря на то, что лучше, когда их и вовсе нет, в этой схеме, видимо, без них не обойтись… (ну… мож, э-литами зашунтить…).

*«Радио» 1980/1. Поленов А. Усилитель с двойным дифференциальным входом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 11 май 2019, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно посмотреть как это реализовано в аналогичной схеме "Эстония УМ-010"

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2019, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попытаюсь ответить на все вопросы / и заодно рассказать , что сделано .
С9,С10 установлены были согласно схеме 33 пФ .
( Китайская керамика )в параллель им установил /подпаял / такую же керамику на 47 пФ . ( как постами выше рекомендовали увеличить в двое , а то и больше емкость данных конденсаторов .
Осциллографа нет ... Увы.. Самовозбуждение УНЧ не выявлю..( косвенно R в цепи Цобеля не греется)
R15"штрих" изымал из схемы .. Ток покоя при этом составил НОЛЬ.. ( в обоих каналах)
После этого ...
R15 номиналом 1кОм заменил на лежавшие под рукой 4,7 кОм переменные резисторы в обоих каналах .
После сия смог установить напряжение на эмиттерах вых. транзисторов после прогрева 32 и 37 мВ соотв . ( согласно статьи с первого поста темы в допуск по току покоя вроде укладываюсь .. _ при номинале R эмиттерных в 0,22 Ом _ Но при этом за час работы УНЧ с "закороченным на землю входом и отсутствии нагрузки радиаторы вых . транзисторов стали теплыми , а радиаторы пред . вых . ксакада нагрелись _ субъективно _ до 45 градусов ...
vt7 транзистор находится на общем радиаторе ..( сия на фото видно его нахождение _ тепловой контакт с транзисторами вых каскада _ )
Падение напряжения на R16 составило 288 мВ на R 18 289 мВ напряжение относительно коллектора -эмиттера VT7 составило 2,4 В .
__
В другом канале эти данные составили.
R16 229 мВ
R18 226 мВ
К-Э VT7 2,4 В
При этом постоянное напряжение соотв . составило на вых. УНЧ 20 мВ. и 43 мВ .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 12 май 2019, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751
Надо увеличить эмиттерные резисторы R16, R18. Поставьте их по 20 Ом. Режим драйвера облегчится. Токи покоя войдут в норму. А в остальном, вроде всё нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 07:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А какое напряжение оптимальнее выставить на эмиттерах выходных транзисторов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
А какое напряжение оптимальнее выставить на эмиттерах выходных транзисторов?

Вы имеете ввиду на эмиттерных резисторах 0.22 Ом? Я уже писал, что при напряжении на каждом резисторе 10 мВ, ток покоя через каждый транзистор будет ок. 45 мА. Значит, это напряжение не стоит устанавливать более 10...12 мВ. Если следовать методике в статье (измерять на двух резисторах - между эмиттерами), то, соответственно, это напряжение установить 20...24 мВ.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Падение напряжения на R16 составило 288 мВ на R 18 289 мВ напряжение относительно коллектора -эмиттера VT7 составило 2,4 В.

На VT5 и VT6 при этом около 600-700 милливатт. Более чем нормально.

Предвыходной каскад греется в основном током через R21 (там около 40 мА получается, соответственно, почти по полтора ватта на транзистор).
Можно облегчить режимы, включив последовательно с R21 диод в прямом включении.
Правда, может опять не хватить пределов регулировки тока покоя.
И - для термостабильности и пр. лучше не увеличивать R15, а уменьшать R17.
Цитата:

При этом постоянное напряжение соотв . составило на вых. УНЧ 20 мВ. и 43 мВ .


Минимизировать дрейф нуля можно попробовать, меняя местами попарно транзисторы на позициях VT1 и VT3, VT2 и VT4.

Одна из четырёх комбинаций даст минимальный дрейф.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 10:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Сообщений: 513
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

_________________
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3440
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
*«Радио» 1980/1. Поленов А. Усилитель с двойным дифференциальным входом.

А исходная схема была напечатана примерно в 1974\6 году в иножурнале.

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Падение напряжения на R16 составило 288 мВ на R 18 289 мВ напряжение относительно коллектора -эмиттера VT7 составило 2,4 В .
__
В другом канале эти данные составили.
R16 229 мВ
R18 226 мВ
К-Э VT7 2,4 В
При этом постоянное напряжение соотв . составило на вых. УНЧ 20 мВ. и 43 мВ .
Вы не посмотрели самое главное:
Как изменяется это напряжение при прогреве?
Если оно растет существенно - значит именно здесь проблема с ростом тока покоя, а не в схеме термокомпенсации.

Здесь получается 22...29 мА токи в каскаде УН.
Вообще это многовато.
Обычно каскад УН работает при токах не более 7...10мА.

Увеличивайте номинал R16 R18 до получения тока через эти резисторы на уровне 10мА (примерно до 20...30 Ом).
Это значительно повысит линейность каскадов (снизит Кг - см. Тему про доработку УМ Вега 50У-122С)
Также (здесь это важно) значительно возрастет термостабильность каскадов

Позднее проверите под нагрузкой достаточность тока для раскачки выходных транзисторов:
Ограничение синусоиды ПОД НАГРУЗКОЙ должно происходить от ограничения по питанию, а не от недостаточности тока.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):

Здесь получается 22...29 мА токи в каскаде УН.
Вообще это многовато.
Обычно каскад УН работает при токах не более 7...10мА.


Здесь транзисторы 2 ватта без радиатора, 20 с радиатором.
Им это что слону дробина.
Наверняка разработчик специально загнал их в токовый режим, по каким-то соображениям (далёким от экономии электроэнергии).

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 644
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
*«Радио» 1980/1. Поленов А. Усилитель с двойным дифференциальным входом.

А исходная схема была напечатана примерно в 1974\6 году в иножурнале.

Федот, да не тот. У Поленова добавлены стабилизаторы тока, а выходной усилитель (V10-V15), несмотря на стремление к симметрии, сделан асимметричным с одинаковыми транзисторами на выходе. Зачем, с тем, чтобы что?!

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 15:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Solaris писал(а):
выходной усилитель (V10-V15), несмотря на стремление к симметрии, сделан асимметричным с одинаковыми транзисторами на выходе. Зачем, с тем, чтобы что?!


С тем, что в тогдашнем СССР с комплементарными мощными транзисторами был полный швах.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
FAI4 писал(а):
Здесь получается 22...29 мА токи в каскаде УН.
Вообще это многовато.
Обычно каскад УН работает при токах не более 7...10мА.
Здесь транзисторы 2 ватта без радиатора, 20 с радиатором.
Им это что слону дробина.
Наверняка разработчик специально загнал их в токовый режим, по каким-то соображениям (далёким от экономии электроэнергии).

Я собственно предлагаю снизить ток не из-за нагрева/перегрева транзисторов,
а чисто с целью обеспечения более высокой термостабильности каскада УН
за счет более глубокой ОС по постоянному току за увеличения номинала эмиттерных резисторов.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
С тем, что в тогдашнем СССР с комплементарными мощными транзисторами был полный швах.

Какой это "швах"? В 1980-м уже и КТ814, 815, и КТ816, 817, и КТ818, 819, и КТ837, 805 и т. д. были. Не сочиняйте, ув. "Олд Хиппи" :) . Просто мы не фактически, а ментально отставали в технике. А старые пердуны из ЦК как могли ограждали "хомячков" от "пагубного" влияния Запада, врали и заставляли врать других про "жуткие" истории о вскрытии баржуинской техники :crazy: .


Последний раз редактировалось novosibiretc 13 май 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):
С тем, что в тогдашнем СССР с комплементарными мощными транзисторами был полный швах.

Какой это "швах"? В 1980-м уже и КТ814, 815, и КТ816, 817, и КТ818, 819, и КТ837, 805 и т. д. были. Не сочиняйте, ув. "Олд Хиппи" :) .


837 и 805 - довольно условно комплементарны, да и мощность не ахти.

818 и 819 хороши, но широкого распространения ещё не имели.

(Не помню, в какой период появились 825/827.)

В общем, не делали они тогда погоды, в 1980 году.
Года через два-три-четыре - да.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Вот, нашёл "на скорую руку" публикации в Радио:
1979, №3, Астахов, стр 29.
1979, №4, Акулиничев,стр 26.
Вполне себе усилители с комплементарными транзисторами на выходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8749
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie
Вот, нашёл "на скорую руку" публикации в Радио:
1979, №3, Астахов, стр 29.
1979, №4, Акулиничев,стр 26.
Вполне себе усилители с комплементарными транзисторами на выходе.


Это не показатель. В 80 году радиоэлектронная промышленность выпускала очень много занятных радиодеталей. Только вот достать их можно было там где работаешь.

В Радио вон и схему Радио 86-РК печатали, а что-то в сети магазинов "Орбита" я микросхем тех отродясь не видал. Вот чтобы пришел, а там лежит весь 580 комплект на витрине. Да и в посылторге тоже не особенно. Вот где обычный советский пролетарий мог пойти и купить в магазине в 1986 году за свои кровные не КТ315 а аж целый микропроцессор ?

В Радио вообще часто публиковались конструкции которые радиолюбителю невозможно было повторить не имея захода на производство. Поэтому это был наполовину журнал от работников разных КБ для работников других КБ. А остальные чистали все это как научную фантастику.

Например Агеевский бескомпромиссный УВ которому сто лет в обед даже по состоянию на сегодня ЛУТом повторить сможет далеко не каждый....

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Последний раз редактировалось HyC 13 май 2019, 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 17:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
HyC
Конечно, если в те годы Вы работали рубщиком мяса - у Вас было море мяса. А кто работал в радио-, электронпроме, не знали проблем с комплектацией. Это не правильно, но тогда такая жизнь была...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8749
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
HyC
Конечно, если в те годы Вы работали рубщиком мяса - у Вас было море мяса. А кто работал в радио-, электронпроме, не знали проблем с комплектацией. Это не правильно, но тогда такая жизнь была...


Дело в том что среди подписчиков журнала работниками электронпрома было меньшинство. Я это не к тому что журнал был не полезным. А к тому что большинство конструкций там сродни рецепту в журнале для домохозяек в духе "если к вам внезапно пришли гости возьмите мясо единорога...."

Поэтому апеллировать к тому что какие-то комплектухи были доступны рядовому человеку на основании того что в Радио публиковалась на них конструкция не вполне верно.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
novosibiretc писал(а):
old_hippie
Вот, нашёл "на скорую руку" публикации в Радио:
1979, №3, Астахов, стр 29.
1979, №4, Акулиничев,стр 26.
Вполне себе усилители с комплементарными транзисторами на выходе.


Это, часом, не там, где "комплементарная пара КТ805/ГТ806"?
=)

Да, еще забыл ГТ402/404 и 703/705.

Вполне использовались и в "Спутнике", и в "Ленинградах".

Но мы ж о мощном усилении...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Сообщений: 4422
Откуда: Н-ск
Очков репутации: 111

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie
Вы хоть скачайте штоле, посмотрите. Это Вам не схемки "пионэра" от радиотехники Г. Крылова (видимо о чём вы и упомянули, часом), скомпоновавшем в выходном каскаде УНЧ КТ903 и ГТ806 :crazy: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Rrr751 писал(а):
.
Вы не посмотрели самое главное:
Как изменяется это напряжение при прогреве?
Если оно растет существенно - значит именно здесь проблема с ростом тока покоя, а не в схеме термокомпенсации.
.

Замеры произведены после установки напряжения на эмиттерных резисторах вых . каскада порядка 12 мВ в обоих каналах .
Измерял через 2 часа работы УНЧ ( при замерах нагрузка с выхода снята , вход на земле ..
Первый канал .
Напряжение на эмиттерах 12мВ
Постоянка на выходе 43 мВ
Падение напряжения R16 219 мВ
R18 217 мВ
Коллектор _ Эмиттер VT7 2,4В
Второй канал
Напряжение на эмиттерах 12,4мВ
Постоянка на выходе 18,5 мВ
Падение напряжения R16 276 мВ
R18 277 мВ
Коллектор _ Эмиттер VT7 2,4В
Транзисторы пред выходного каскада за эти два часа стали довольно горячими ..
Сия скоре всего из -за того , что я применил самое неудачное решение для их охлаждения ..
Ребра не вертикально , а горизонтально на радиаторах ...
+ Ребра как частокол .. ( слишком с малым шагом друг от друга .. Радиаторы переделывать видать надо .. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 13 май 2019, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Сообщений: 544
Откуда: Пенза
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Соответственно нужно будет увеличить номинал резисторов до 1...1,2 кОм
Подобрать по уровню тока через VT5 VT6 / )

Номиналы R16,R18 пока не увеличивал ..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 06:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2144
Откуда: Калуга
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
И - для термостабильности и пр. лучше не увеличивать R15, а уменьшать R17.
Э-э… Не соглашусь, пожалуй. Точнее – нам сие пока не ведомо…
Увеличение тока базового делителя VT7 (т.е. уменьшение R17) приведет к положительной термозависимости тока покоя, уменьшение – к отрицательной… Меж прочим, необходимость весьма трудоемкой оптимизации номиналов того делителя в каждом конкретном случае для получения термозависимости "нулевой", есть весьма существенный недостаток таких схем.
Samodelkin писал(а):
А исходная схема была напечатана примерно в 1974\6 году в иножурнале.
Да, по моим данным, первая версия появилась в ж. "Аудио" 1976/2…

Насчет комплементарных пар.
Линейка 814…819 разработана в 1975-м году. Тогда, ессесно, о них мало кто знал, но после рекламы в "Радио" в 1977-м, пошло-поехало. Следом (в 1976…77-м) появились и 825/827. В тот же период 805 стал 805М и к нему в условную пару разработали 835 и 837.
Т.о., из чего делать, уже было, осталось осознать достоинства комлементарного выхлопа перед квази-… Это, ессесно, произошло не сразу, причем не только у нас.
К тому же, в конце 70-х конкуренцию составляли т.н. "цирклотроны" и др., т.е. попытки сделать комплементарную схему без комплементарных транзисторов…
Первым промышленным УМЗЧ на 818/819 была приснопамятная "Эл-ка Д1-012" (1980)…


PS. Еще одна схема "с двумя ДК" появилась в Радио 1981/10 (Корнев П. Симметричный усилитель мощности). Весьма прогрессивная задумка, современниками, как водится, не оцененная!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
old_hippie писал(а):
И - для термостабильности и пр. лучше не увеличивать R15, а уменьшать R17.
Э-э… Не соглашусь, пожалуй. Точнее – нам сие пока не ведомо…
Увеличение тока базового делителя VT7 (т.е. уменьшение R17) приведет к положительной термозависимости тока покоя, уменьшение – к отрицательной… Меж прочим, необходимость весьма трудоемкой оптимизации номиналов того делителя в каждом конкретном случае для получения термозависимости "нулевой", есть весьма существенный недостаток таких схем.

А это смотря на каком эффекте стабилизируется ток покоя.
Если на увеличении беты, с прогревом, тогда да - чем меньше ток делителя, тем лучше.
Если на уменьшении напряжения отсечки базового тока - тогда чем больше ток делителя, тем лучше.
Здесь скорее второе, чем первое.

И- да, узел коварный. Параметры могут сложиться так, что он начнёт не термостабилизировать, а наоборот, разгонять (т.е., характеристика получится не монотонной, а N-образной.)

Я поэтому предпочитаю набрать нужное напряжение на цепочке диодов.
Единственный минус такого решения - появляется необходимость небольшого прогрева усилителя перед использованием. Минуты две так. А то на холодную ступенька лезет.
Цитата:

Samodelkin писал(а):
А исходная схема была напечатана примерно в 1974\6 году в иножурнале.
Да, по моим данным, первая версия появилась в ж. "Аудио" 1976/2…

Насчет комплементарных пар.
Линейка 814…819 разработана в 1975-м году. Тогда, ессесно, о них мало кто знал, но после рекламы в "Радио" в 1977-м, пошло-поехало. Следом (в 1976…77-м) появились и 825/827. В тот же период 805 стал 805М и к нему в условную пару разработали 835 и 837.
Т.о., из чего делать, уже было, осталось осознать достоинства комлементарного выхлопа перед квази-… Это, ессесно, произошло не сразу, причем не только у нас.
К тому же, в конце 70-х конкуренцию составляли т.н. "цирклотроны" и др., т.е. попытки сделать комплементарную схему без комплементарных транзисторов…
Первым промышленным УМЗЧ на 818/819 была приснопамятная "Эл-ка Д1-012" (1980)…


Спасибо, познавательно.
Цитата:

PS. Еще одна схема "с двумя ДК" появилась в Радио 1981/10 (Корнев П. Симметричный усилитель мощности). Весьма прогрессивная задумка, современниками, как водится, не оцененная!


Народ ещё толком от парадигмы ламповой схемотехники не отошёл, а тут такое!
=)

И, как всегда, УН на 502/503...

Ненавижу...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Также можно увеличить номинал R21 до 75 Ом

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Сообщений: 8749
Откуда: Новосибирск
Очков репутации: 172

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rrr751 писал(а):
Сия скоре всего из -за того , что я применил самое неудачное решение для их охлаждения ..
Ребра не вертикально , а горизонтально на радиаторах ...
+ Ребра как частокол .. ( слишком с малым шагом друг от друга .. Радиаторы переделывать видать надо


Радиаторы конечно переделывать. С горизонтальным расположением ребер через такой радиатор не будет естественной цирукляции воздуха, поэтому пользы от него как от болванки без ребер. Шаг нормальный. Только разверните правильно.

_________________
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Сообщений: 3440
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Очков репутации: 94

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Да, по моим данным, первая версия появилась в ж. "Аудио" 1976/2…


Всё таки немного раньше, нашёл в тетрадках=конспектах исходный вариант.
1973 год.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Ну и подарок к НГ - в декабрьском номере..
Изображение

P.S. Начитавшись этих журналов, "состряпал" усилитель "по мотивам",
написал статью и отправил в журнал "Радио",было это примерно в 1979 году.
Ответили культурно отказом- дескать неинтересно вовсе.
А через полгода появилась схема в журнале, под другим авторством. :)

_________________
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2017, 12:49
Сообщений: 72
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
P.S. Начитавшись этих журналов, "состряпал" усилитель "по мотивам", написал статью и отправил в журнал "Радио",было это примерно в 1979 году.
Ответили культурно отказом- дескать неинтересно вовсе.
А через полгода появилась схема в журнале, под другим авторством. :)

Кто плагиатор ?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 11:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
IVS писал(а):
Да, по моим данным, первая версия появилась в ж. "Аудио" 1976/2…


Всё таки немного раньше, нашёл в тетрадках=конспектах исходный вариант.
1973 год.


Диод в базе транзистора термокомпенсации.

Грамотно.

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Там можно и составной транзистор поставить.
В 2 раза возрастет реакция на изменение температуры

Вообще схема довольно "ущербная".

Авторы схемы сэкономили на количестве каскадов раскачки выходных транзисторов, потому такой большой ток каскада УН

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Сообщений: 12148
Откуда: СПб
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4 писал(а):
Там можно и составной транзистор поставить.
В 2 раза возрастет реакция на изменение температуры

...как и на прочие воздействия...

По мне, чем проще этот узел - тем лучше для звука.

Он же костылики, по определению.
И чтобы выходной каскад не перегреть, и от ступеньки избавиться...
Цитата:
Вообще схема довольно "ущербная".

Авторы схемы сэкономили на количестве каскадов раскачки выходных транзисторов, потому такой большой ток каскада УН


Чем больше каскадов, тем больше фазовая задержка, тем хуже работает связка АЧХ-ООС...

Два выходных каскада дадут передачу по току не меньше 500.
При десятиамперном выходе это будет 20 мА.
Пусть в балласт пойдёт в два раза больше. Итого 60 мА с УН.
При 40 вольт питания в плечо - это 2,4 ватта на УН.
Мелочь, для штучной аппаратуры.

Понятно, что для массового производства это оборачивается килограммами алюминия для радиаторов, от которых можно было бы отказаться...

_________________
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 14 май 2019, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9297
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
old_hippie писал(а):
Чем больше каскадов, тем больше фазовая задержка, тем хуже работает связка АЧХ-ООС...
- это верно
Цитата:
Два выходных каскада дадут передачу по току не меньше 500.
При десятиамперном выходе это будет 20 мА.
Пусть в балласт пойдёт в два раза больше. Итого 60 мА с УН.
При 40 вольт питания в плечо - это 2,4 ватта на УН.
Мелочь, для штучной аппаратуры.
- можно озаботиться подбором транзисторов с повышенным Кус по току.
Это снизит тепловую нагрузку на транзисторы УН.

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2019, 02:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Сообщений: 644
Откуда: Нижний Новгород
Очков репутации: 8

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
IVS писал(а):
Следом (в 1976…77-м) появились и 825/827.

Выходит, что "Как прекрасен мир!" и "По волне моей памяти" записали раньше. Чем после выхода из моды лампарей раскачивали рекордеры - тайна. А то я очень думал на них. 4-5 ячеек - и киловатт. Впрочем, аппаратура могла быть и из стран СЭВ, и буржуйская, несмотря на железный занавес.

_________________
От каждого по способностям и способности каждому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: УНЧ Ланзар, ток покоя.
Новое сообщениеДобавлено: 15 май 2019, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 2144
Откуда: Калуга
Очков репутации: 44

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Samodelkin писал(а):
Всё таки немного раньше, нашёл в тетрадках=конспектах исходный вариант.
1973 год.
Эвон! И журнал другой, и автор некто Daniel Meyer …
Материалы в "Audio" 1976 принадлежат перу W. Marshall Leach и почему-то многие считают, что он и есть автор идеи двойного ДК (параллельного/симметричного усилителя), бо в тексте нет отсылок к более ранним источникам (только M.Otala упоминается, но в связи с его пресловутыми TIM distortion, и некто B.N.Locanthi из ж. "Electronic Worlds" 1967/1)…

Кстати, скачать эти и некоторые другие материалы журнала "Radio-Electronics" в читабельном разрешении сейчас не проблема (например, тут) …


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: siarzhuk и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB