Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 19 июн 2019, 22:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ребята привет. Сразу скажу ремонтом усилителя занимаюсь не я, были заменены весь сухостой и пропаена сухая пайка. Просто мастер не может понять где искать проблему, поэтому чтобы ему помочь и подсказать, я решил спросить у вас.

Проблема такая, подключаю акустику 8-ми омную, усилитель не выходит из режима защиты. Чтобы он вышел из режима защиты приходится вытаскивать провода из клем колонок только в этом случае щёлкает реле, потом подсоединяю провода к колонкам и звук появляется. Если выключить усилитель от кнопки сеть и через некоторое время включить, он опять не выходит из режима защиты. Кололнки Heco PCX 1. Где рыть что искать? Подскажите пожалуйста.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мастер пробовал подключить вместо АС чисто резистивную нагрузку?
Этой системе под 40 лет, есть другая акустика- или с любой так?
Постоянка на выходе, ток покоя?

Про задержку не услышал:
При включении любого УМ обычно есть небольшой перекос по питанию и соотв. "короткая" постоянка (или выброс) на выходе- что даёт "щелчок" в АС, от этого и ставят задержку.
Возможно, нет задержки и защита воспринимает этот перекос с постоянкой и нагрузку- как "авария"-"перегрузка".
Там есть регулировка защиты от перегрузки- R64.

Имеет смысл опять свестись с мастером, а не играть в испорченный телефон.

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !

Спасибо. И очень приятно что вы мне подсказываете решение моих проблем.
Другие колонки на 8 ом я не подключал потому что не имею откуда взять другие. Мастер говорил что он найдёт два динамика на 8 ом, сегодня с ним говорил, видимо он динамики подключил, так как он сказал что всё-равно уходит в защиту после замены кондёров. Кондёры по питанию хорошие, остальные все заменены на импорт.

Мастеру некогда тут писать, по этому писать буду я, и дам ему ссылку на ветку, по другому не получится.


Проблема именно в плате защиты, так пред и оконечник отстроены по мануалу. И там нареканий нет ни каких. Как сказал мастер у меня не стандартный дефект именно в плате защиты, на который надо иметь время чтоб его найти.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9157
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Насколько длинные провода до акустики?

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

я подключал провода по 2 метра, Эстония и Хеко.
корвет 068 работает в паре с АС Электроника 150АС-002М провода по 10 метров, медные, работает без проблем

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Сообщений: 2003
Откуда: Мирный, Архангельская область
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У этого уся защита и по сопротивлению динамиков. Похоже у колонок не совсем 8 Ом. Вот он и выпендривается.
Там делитель получается из сопротивления колонок и резюков R5, R6 и R7, R8 в разных каналах. Кажется надо там немного их сопротивление уменьшить параллельным подключением к ним резюка на 1,5кОм и все заработает.

_________________
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Защита не "понимает" сопротивление динамиков без сигнала. А с сигналом- только с определённого уровня. Пусть небольшого уровня- но не сразу при включении.
Надо искать задержку, ибо принудительное отключение динамиков д.б. аналогично задержке их подключения.
Логика- как при ремонте Optonica.

Но "0" тож следует проверить, как и ток покоя.

Этот пост- "неправильный". См. ниже. :-[

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 24 май 2019, 12:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир46

Я тоже об это думал.
Можно проверить если у меня колонки именно на 8 ом а не меньше и как?
Если колонки меньше 8ми ом можно ли их доработать чтобы они выдавали точно 8 ом?
Я не хочу что-то колхозить в усилителе, так как колонки возможно поменяю на другую акустику если звук не понравится или оставлю для катушечника, и тоже буду брать на 8 ом. И если та акустика окажется действительно на 8 ом, то не придётся ли опять перепаивать плату защиты?

Цитата:
Кажется надо там немного их сопротивление уменьшить параллельным подключением к ним резюка на 1,5кОм и все заработает.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !

0 и ток покоя мастер сказал что в норме всё проверил осциллографом и по мануалу выставил.

Цитата:
Надо искать задержку, ибо принудительное отключение динамиков д.б. аналогично задержке их подключения.

А это вообще прямо в точку! Только как я написал время надо для мастера чтоб он по сидел и разобрался и нашёл дефект. Сказал что в воскресенье опять будет заниматься им.

Я против того чтобы что-то колхозить в усилителе когда можно сделать всё по нормальному как положено с завода, тем более аппарат ни кем не копанный.
На счёт колонок тоже есть такое чувство что за 40 лет может там и что-то уже не так, и действительно может быть такое что они вместо 8ми ом выдают 7 или 6 а мы ищем причину в усилителе.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Последний раз редактировалось anatolii1978 21 май 2019, 22:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Сообщений: 295
Откуда: Крым
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Согласен с Владимир46, здесь явно срабатывание защиты от недопустимо малого сопротивления нагрузки.

Надо резистором R64 установить правильное (указанное на схеме) напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3.

Для разрешения работы АС 4 Ом, напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3 должно быть -0,15…-0,2В.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JohnJacob

Я не хочу чтоб усилитель работал с акустикой на 4 ома, как быть тогда?

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Сообщений: 2003
Откуда: Мирный, Архангельская область
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый ! писал(а):
Защита не "понимает" сопротивление динамиков без сигнала. А с сигналом- только с определённого уровня.

Понимает. Перед включением колонки подключаются к цепи измерения их сопротивления через нормальнозамкнутые контакты реле.
anatolii1978 писал(а):
Можно проверить если у меня колонки именно на 8 ом а не меньше и как?

Ну мультиметром можно.
anatolii1978 писал(а):
Если колонки меньше 8ми ом можно ли их доработать чтобы они выдавали точно 8 ом?

Поставить последовательно резюк на 1-2 Ома. Но очень большой мощности и с вентилятором. Чтобы не сильно нагревался. Оно надо?

_________________
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Сообщений: 295
Откуда: Крым
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anatolii1978 писал(а):
Я не хочу чтоб усилитель работал с акустикой на 4 ома, как быть тогда?

установить указанное на схеме напряжение -0,3v.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 21 май 2019, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир46


Цитата:
Поставить последовательно резюк на 1-2 Ома. Но очень большой мощности и с вентилятором. Чтобы не сильно нагревался. Оно надо?


Нет не надо!

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 02:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Сообщений: 295
Откуда: Крым
Очков репутации: 77

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
JohnJacob писал(а):
...Надо резистором R64 установить правильное (указанное на схеме) напряжение на выводах 3,5 микросхемы D3...

Вообще-то, по расчетам, акустику сопротивлением не меньше 6 Ом защита должна подключать при любом положении подстроечника R64.
Исходя из этого, важнее знать напряжение на нагрузке в состоянии сработавшей защиты. При исправных R5R6 (R7R8) оно должно быть не менее -0,4v.
Также, полезно будет измерить напряжение на выходах микросхем D1,D2,D3. Из этого будет видно, по какой линии сработала защита.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Сообщений: 1290
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Усилитель Эстония УМ-010 предназначен для работы с АС 35АС-021, импеданс которой на некоторых частотах может снижаться до 3,5 ома! Как же так - сопротивление АС 3,5 ома - а ниже 6 ом срабатывает защита?! :) Даже "всеми ругаемая" TDA7293, при разумном выборе напряжения питания, легко переносит нагрузку в 2 ома... :dntknw: Думаю, это противоречие нужно устранять, тем более, что применённые в усилителе детали имеют достаточный "запас прочности"... :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 10:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
как бэ защита оценивает активное сопротивление нагрузки только при включении аппаратЦа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 11:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
vk696

Это вопрос или утверждение?

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
Сообщений: 1572
Откуда: Усть-Каменогорск, Казахстан
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 май 2019, 12:20
Сообщений: 18
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anatolii1978 писал(а):
vk696
Это вопрос или утверждение?

это утверждение. после подключения выхода УМ к АС, сопротивление АС не контролируется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрыч писал(а):
У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.


Я тут по гуглил, и вот что выяснил.
На ваших 50АС-061
Сопротивление: 8 Ом
Минимальное значение импеданса: 6,4 Ом

http://ldsound.ru/50-as-061-m-elektronika/

Для Sansui S-65 найти не смог минимальное значение импеданса.

А на Heco PCX-1 на сколько я правильно понял из картинки Минимальное значение импеданса: 4 Ом
Изображение

Может быть из-за того что на колонках Heco Минимальное значение импеданса: 4 Ом, усилитель не хочет запускаться?
И придётся немного под регулировать усилитель?

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 427
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А вот такой вопрос? Другого мастера нет, этот уже точно не починит. Дефект то простой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 14:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456

Другому отдавать не буду, я в мастере не сомневаюсь! Если он взялся то починит, и починит грамотно! А когда найдёт дефект он мне расскажет что там было нет так, а я тут напишу. У него заказов много, поэтому с моим усилителем он работает в свободное время! Я создал тему для того чтобы про анализировать в чём может быть проблема, в АС или в усилителе? И может подсказать мастеру решение проблемы, а он сам будет решать что и как.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 427
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам конечно на месте видней. Но если мастер работает за деньги, то почему в свободное время? Или он в день на работе получает больше, ведь на это ремонт и день очень и очень много. И странно что до сих пор мастер не решил в чём причина в усилителе или в колонках.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456

Тут экономический фактор! И время!!! За то время которое он тратит на мой усилитель он сделает три плазмы и заработает на много больше, кроме меня ещё у него есть клиенты которым надо сделать заказы. По этому моим усилителем занимается когда есть свободное время. На этом вопрос на счёт мастера закрыт, почему да кабы.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 427
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так в плазмах, он просто меняет платы если есть подменные, пока не попадет на нужную, а тут думать надо. И уж извините если я чиню плазмы на компонентном уровне, а не меняю платы по гарантии, то для меня этот усилитель просто семечки, плазмы с нулевых знаний ведь чинить не берутся. Потому и задал вопрос о смене мастера, вы ведь для него тоже клиент, да ещё и за него ищете неисправность. Вот есть книга ( Бытовая радиоприёмная и звуко-воспроизводящая аппаратура. Ю.П. Алексеев. издательства МРБ выпуск 1201) там очень подробно описан ваш усилитель и особенно работа схемы защиты. Ну а если после смены кондеров как вы пишете дефект появился, то причины всего 2, или ляпа, или полярность у одного из кондеров перепутали. Без обид.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Сообщений: 2003
Откуда: Мирный, Архангельская область
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anatolii1978 писал(а):
Юрыч писал(а):
У меня он с Sansui S-65 тоже не включался. С 50АС-061 проблем нет.


Я тут по гуглил, и вот что выяснил.
На ваших 50АС-061
Сопротивление: 8 Ом
Минимальное значение импеданса: 6,4 Ом

http://ldsound.ru/50-as-061-m-elektronika/

Для Sansui S-65 найти не смог минимальное значение импеданса.

А на Heco PCX-1 на сколько я правильно понял из картинки Минимальное значение импеданса: 4 Ом
Изображение

Может быть из-за того что на колонках Heco Минимальное значение импеданса: 4 Ом, усилитель не хочет запускаться?
И придётся немного под регулировать усилитель?

Стопудово дело в малом сопротивлении колонок. Отрегулировать на 4Ом защиту уся придётся. Или менять колонки на 8-миомные.

_________________
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Oleg456

Мы тут не обсуждаем как он ремонтирует плазмы!!!!!!!! Это его личное и профессиональное дело!!! Он почти 30 лет работает радио-электронщиком и в его компетентности я не сомневаюсь ни чуть!!! Он очень много аппаратуры отремонтировал, но возможно Эстонию он ремонтирует в первые. У нас маленький городок и у всех были или радиотехника-101, кумир, амфитон и прочие массовые аппараты. По этому для анализа и грамотного ремонта требуется время!!!

Я уже написал для чего я создал эту тему.
Цитата:
Я создал тему для того чтобы про анализировать в чём может быть проблема, в АС или в усилителе? И может подсказать мастеру решение проблемы, а он сам будет решать что и как.


А вы можете показать где я такое говорил???
Цитата:
Ну а если после смены кондеров как вы пишете дефект появился

Я такого не говорил. Я сказал что
Цитата:
всё-равно уходит в защиту после замены кондёров. Кондёры по питанию хорошие, остальные все заменены на импорт.
я отвёз аппарат мастеру с этой проблемой изначально!!!! Естественно было принято решение менять все кондёры что и было сделано, но проблема с срабатыванием защиты не решилась.

Теперь немного истории. Прошлым летом я нашёл сей девайс. Поехал к человеку забирать, мне включили именно с колонками Хеко, я послушал мне понравилось, я по щёлкал тумблеры по крутил регуляторы, всё работает, не хрустит не шипит. Но хоть убейте меня но не помню я, если при проверке выключил усилитель с кнопки сеть, чтобы посмотреть как он включается. Если даже и выключил и включил при проверке, это уже не столь важно. Забрал усилитель домой и поставил в шкаф до лучших времён, так как у меня дома проходил ремонт и в тот момент было не до аппаратуры. Пришло время ремонт кончился и я решил всю аппаратуру разместить в стоику. Естественно перед этим решил проверить ещё раз, как говорится на полу. Подключил источник звука и колонки а они не фурычат. Далее дефект я описал в первом посте. Как то так.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Последний раз редактировалось anatolii1978 22 май 2019, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир46

Цитата:
Стопудово дело в малом сопротивлении колонок. Отрегулировать на 4Ом защиту уся придётся. Или менять колонки на 8-миомные.



ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 9157
Откуда: Брянск
Очков репутации: 149

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Изображение

anatolii1978 писал(а):
ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом
- НЕТ!

4/8 Ом - это сопротивление АС на которые должен быть рассчитан используемый УМ:
(написано специально для Блондинок, чтобы знали к каким УМ подключать можно)

А само сопротивление колонок (Impedanz) указано как 4 Ом

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 12:50
Сообщений: 2003
Откуда: Мирный, Архангельская область
Очков репутации: 47

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anatolii1978 писал(а):
ТАК КОЛОНКИ ТОЖЕ 8МИ ОМНЫЕ!
На фото же показано 4/8 Ом

Не факт. Колонки не могут быть 4/8. Они или 4 или 8 Ом. Возможно имеется ввиду что их последовательно включают парой на один канал. Поэтому и указана мощность 60/100 Вт. В зависимости от омности колонок

_________________
Плохих людей мало, но они лучше организованы. Дураков мало, но куда ни плюнь - в дурака попадешь.
Лучшее - враг хорошего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4
Владимир46

Из этого следует вердикт что усь придётся переделать под 4-омную акустику?

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Сообщений: 379
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Включите две колонки последовательно. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 22 май 2019, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Петрович090

Вы имеете ввиду так Изображение выделено красным.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 10:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Петрович пошутил.
Последов. включают только идентичные еденичные излучатели-головки, а не акуст. системы- набор головок с фильтрами.

Эти АС - д.б. на 4 Ома: возьмите тестер и проверьте сопротивление АС с провода.
Покажет 3,5-4 Ом - значит АС- 4 Ом.
Покажет 6,5- 7,5- значит 8 Ом.
"Неточное" совпадение - нормально.

Переделка этого УМ под 4 Ом возможна- поиском найдёте, но вряд ли это будет целесообразно по стоимости у мастера.
Имеет смысл заменить сам УМ или АС.

Я исправил. :-[

https://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=574643#p574643 - тута можно глянуть.

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 23 май 2019, 11:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !


Цитата:
Переделка этого УКУ под 8 Ом возможна-


Что такое УКУ? И зачем его переделывать если усилитель по паспорту расщитан на АС 8 ом?

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 11:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Сообщений: 261
Откуда: Москва
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
УКУ - усилительно-коммутационное устройство, т.е. сам усилитель + переключатель входов.

_________________
С уважением , Николай.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !


УМ переделывать не хочу и не буду, я хочу что в усилителе было все как с завода.
АС возможно отвезу мастеру пусть он их тоже проверит.
А там будем посмотреть.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Сообщений: 2219
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 57

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
anatolii1978 и мастер ваш...И....Есть две версии Эстоонии .Под нагрузку 4 и 8 Ом соответственно.Главная разница между ними - мощность сетевого трансформатора и, соответственно
нагрузке - изменения в блоке защиты.Вот ваш хеко https://999.md/ru/43324715#gallery-3 Неужели нельзя перевести ,что они имеют 4х омный импеданс независимо как их вы тулите к этому усилителю?Нельзя найти 8-Омный эквивалент для проверки защиты усилителя?Хватит холиварить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://mexalib.com/view/28433 - тут описание работы защиты на 191-й странице- если, конечно, не переделано заводом.
Изображение - D3 и R64
Т.е. работать защита должно "идентично" как при подаче питания, так и при подключении АС кнопками- тестирование нагрузки через R5 и R6.

И ещё неизв., на сколько Ом в нагрузке рассчитан сам усилок.

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Последний раз редактировалось Самый ! 23 май 2019, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 12:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Сообщений: 379
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну почему. Задача же не слушать музыку, а вывести усилитель из состояния защиты. Если при последовательном включении колонок канал не уходит в защиту, то у колонок мало сопротивление. И тогда или замена колонок, или настройка схемы защиты на работу с этими колонками. Или замена усилителя. :)
И потом, сопротивление колонок 4, 6 или 8 Ом это не есть сопротивление резистора 4,6 или 8 Ом. У колонок комплексное сопротивление и на разной частоте будет разное. Для настройки усилителя пойдет и мощный резистор, особенно если его поместить в банку с водой. А так вот эквивалент нагрузки для усилителя:

http://cxem.net/sound/amps/amp141.php


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !
Петрович090

говорил с мастером, он подключал нагрузку и 4 ом и 8 ом, всё-равно срабатывает защита.
Книжку отправил мастеру. В выходные обещал заняться и до вести всё до ума.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:58
Сообщений: 379
Откуда: Москва
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В этой книжке даны характеристики усилителя при работе на нагрузку 4 Ома и 8 Ом. Раз не работает, то смотреть защиту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Петрович090

Это-же и сказал мастер. В выходные если будет время будет смотреть.
А в чём была причина напишу после ремонта.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2019, 23:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 11094
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 209

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Владимир46 - сделал важное и весьма вежливое замечание про тест динамиков- исправил меня.

Обратите внимание на то, что тестирование для разрешения работы усилителя идёт в 2-х случаях:
1) Если включается питание
2) Если идёт коммутация АС кнопками с панели
И в обеих случаях тест не проходит, так?

Если же "вручную" перетыкать - ЭТОГО ТЕСТА НЕТ.
Т.е. что и делаете, что бы АМ заработал- из первого поста: "приходится вытаскивать провода из клем колонок".

Именно от этого и надо искать проблему: смотреть параметры-режимы теста, его изменения от старения.
Например неконтакт- перем. резистора подстройки, паек.

_________________
Про ремонт, всем: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглы к ГЗМ и UNITRA.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 24 май 2019, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 11:29
Сообщений: 330
Откуда: р.Молдова г.Унгены
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !

Спасибо. Вот это и будет искать мастер на выходных.

_________________
Проигрыватель винила: Эстония-010
DVD: LG DKS-5000
ФМ Тюнер: Optonica ST-5200
Деки: Dual C-830 & Technics RS-TR 575
Усь: Корвет 50У 068С, Эстония УП-УМ-010
АС: Электроника 150ас-002м, Heco PCX-1 (S-30A проданы)
Катушечник: Ростов-105С1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Эстония УМ-010 не выходит из режима защиты
Новое сообщениеДобавлено: 25 май 2019, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Сообщений: 427
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если последовательно с 4-х омной колонкой включить 2-х омный резистор, 5-ти ваттного вполне достаточно этот усилитель прекрасно работает. В этом усилителе есть 2 транзистора КТ632Б стоят на месте VT22 и VT29 текут часто, из за этого постоянка на выходе долго устаканивается, потому и защита срабатывает, заменять их на другие нежелательно, сразу КНИ возрастает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сергий, Klen1205, Max-R, old_hippie, Эд1666 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB