Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

К548УН1А - на - LM381

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

К548УН1А - на - LM381

#1

#1 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 09:28

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. Радиотехника У101 фонокорректор УПЗ-15. Вообщем вопросов к нему нет, всё работает как и должно, ни фона, ни шума нет. Появилась в наличии LM381. Если заменить К548УН1А на LM381. Просто тупо меняется одна на другую, или нужно и номиналы в обвязке корректировать? Заранее извиняюсь за наивный, если для спеца, вопрос, спасибо.
Изображение
У меня немного различие в отличие от данной схемы
R1,R2 - 47ком. C18, C19-0,22мкф. R19,R16-64,9Ком С1, С2 - 100пкф.
Последний раз редактировалось Sgt 11 авг 2019, 10:53, всего редактировалось 1 раз.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#2

#2 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 10:26

К548УН1А это аналог LM381.
Значит, "Просто тупо меняется одна на другую" - да.
Но нет в этом смысла. Характеристики не улучшатся.
Если уж менять, то весь корректор.
Вот, например, простейшая схема:
Изображение
Правда, двухполярное питание, но это правильно.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#3

#3 Непрочитанное сообщение Serjio » 11 авг 2019, 10:32

Это прототип...поэтому цоколёвка совпадает полностью. Менять будете установите панельку, потом можно будет сравнивать параметры.
Sgt писал(а):или нужно и номиналы в обвязке корректировать
Без измерения АЧХ этого корректора(уже с LM381) ничего корректировать не нужно.
Если АЧХ совпадает или близка к рекомендуемой кривой RIAA, то оставить как есть.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#4

#4 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 11:32

Поставил панельку, при замене на LM381 звук стал суховат. Но это субъективно......не уверен. Конечно АЧХ возможности замерять нет. Голова АТ95Е...... может под неё я в принципе обвязку входа не грамотно сделал?
Изображение

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#5

#5 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 11:52

"звук стал суховат" - это непонятное словосочетание.
"Голова АТ95Е" - её обвязка должна быть одинаковой для К548УН1А и для LM381.
Потому что "К548УН1А это аналог LM381".

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 12:22

LetItBe
В схемах с К548УН1А С1, С2 в одних по 1000пкф. в других по 100пкф. в третих по 82пкф. Имел ввиду. может этот номинал от применяемой головы зависит? И под АТ95Е не 100пкф, а 1000пкф нужно ставить.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#7

#7 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 12:37

Это да."этот номинал от применяемой головы зависит".
По вашей бумажке там же вроде 100 -200 пФ.
Это меняет частоту резонанса на вч. (пиковый подъём)
Есть схемы с переключателями ёмкостей на входе.
Некоторые имеют много головок (никак выбрать не могут ?) и в корректоре
щёлкают переключателями при их смене.
Правильную ёмкость надо ставить не на слух, а по тестовой пластинке.
Вместо пластинки я ставил мини-динамик. В принципе, на вч там была бы видна нелинейность.
Но я не менял ёмкости. Просто, штатная голова и штатный корректор.
АЧХ была достаточно гладкая на вч.

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#8

#8 Непрочитанное сообщение johnsilver » 11 авг 2019, 12:41

Вот, кстати, ради интереса влияние изменения входной емкостиИзображение

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#9

#9 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 12:54

Думал что схема корректора уже так "избита", что есть рекомендации и алгоритм для всех голов.

ГЗМ005 ёмкость-180-220пкф. а АЕ95Е-100-200пкф.
То есть если для ГЗМ005 стоит ёмкость по входу 1000пкф, то для АТ95Е ну ни как не меньше должна быть? Но схем много а головы наверняка были ГЗМ105.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Sgt 11 авг 2019, 13:16, всего редактировалось 1 раз.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#10

#10 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 13:07

Не то что "избита", а и даже забита всякими лампами.
Никак не могут извлечь звук приемлемого качества.
Вот и...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К548УН1А - на - LM381

#11

#11 Непрочитанное сообщение Naro » 11 авг 2019, 13:21

johnsilver писал(а):Вот, кстати, ради интереса влияние изменения входной емкостиИзображение
Это на какой-то измерительной пластинке такой трек записан?

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 13:25

Но по логике вещей Радиотехника У101 и фонокорректор были "заточены" под проигрыватели Радиотехника, а там везде стояли ГЗМ105 и ГЗМ005. А по входу 1000пкф. Отсюда нужно и плясать?

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#13

#13 Непрочитанное сообщение johnsilver » 11 авг 2019, 13:53

Naro писал(а):
johnsilver писал(а):Вот, кстати, ради интереса влияние изменения входной емкостиИзображение
Это на какой-то измерительной пластинке такой трек записан?
Да, это Ultimate Analogue test LP

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: К548УН1А - на - LM381

#14

#14 Непрочитанное сообщение Naro » 11 авг 2019, 14:03

johnsilver писал(а):Да, это Ultimate Analogue test LP
При правильно подобранной входной ёмкости импульсы должны "в линеечку" встать?

Аватара пользователя
johnsilver
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:44
Откуда: Курган
Поблагодарили: 1 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#15

#15 Непрочитанное сообщение johnsilver » 11 авг 2019, 14:07

Да. Но я не подбирал. По факту емкости кабеля хватило для требуемой по паспорту для головки (ГЗМ-028), даже в корректоре входную не ставил.
Интересен выпад перед 20к, думаю, это косяк пластинки.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#16

#16 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 15:09

Sgt писал(а):ГЗМ005 ёмкость-180-220пкф. а АЕ95Е-100-200пкф.
Не думаю, что головка имеет ёмкость.
Видимо, она имеет индуктивность.
А на входе корректора стоит ёмкость 1000 - ГЗМ,
100-200 - АЕ.
Учитывать надо ещё и ёмкость кабеля.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#17

#17 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 авг 2019, 18:36

LetItBe
AT95E - индуктивность: 400mH. Load capacitance: 100-200пкф. На вертеле Akai-AP-Q310 стандартный шнур, вероятней всего если верить форумам, где то до 180пкф.
Попробую на один канал повесить 1000пкф. и сравнить.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#18

#18 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 18:58

Калькулятор расчета резонансной частоты контура
даёт
на 100, 180, 200 1000 пФ
соответственно
25, 19, 18, 8 кГц

Т.е., теоретически у вас будет подъём на разных частотах АЧХ
100 и 1000 пФ никуда не годятся.
Тут надо знать ёмкость кабеля.
Если корректор внутри (это наилучший вариант) - длина кабеля должна быть минимальна.
Если внешний, то тут кабель должен быть с тонкой центральной жилой и толстой изоляцией между ней и экраном.
И понятно, покороче.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#19

#19 Непрочитанное сообщение LetItBe » 11 авг 2019, 19:09

Sgt писал(а):и сравнить.
На слух это не дело.
Например, наушники Beyerdynamic имеют резонансный горб в районе 9 кГц.
На мой взгляд, слушать их невозможно.
Но кому-то нравится.
Стремиться надо к ровной АЧХ.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sgt » 12 авг 2019, 08:55

LetItBe

Ещё вопрос из "песочницы" RC на выходе корректора как правильно- 0.22мкф./64.9ком. или 0.1мкф./147ком. На радиотехнике в начале делали первый вариант, потом стали второй делать? Схемки выше...

С1, С2 поставил 200пкф. но....появляется желание вернуться на 100пкф. Неужели 1000пкф. это не опечатка?

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#21

#21 Непрочитанное сообщение LetItBe » 12 авг 2019, 09:38

Я сильно не разбираюсь.
Но и 0,22 и 0,1 мФ- маловато.
Это может влиять на НЧ.
Если их мало, то можно поставить 4,7 мФ.
Мало или много - снять АЧХ.
Резисторы на выходе особо ни на что не влияют, если только.
Они уменьшают входное сопротивление усилителя.
Обычно оно больше 100 к.
Если меньше 10 к, то конденсатор на выходе нужен побольше.(4,7 мФ)
"1000пкф. это не опечатка". ГЗМ005 или 105 там стояла ? Её индуктивность надо знать. Тогда и смотреть.
Что за частота резонанса.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sgt » 12 авг 2019, 10:27

При 0.1мкф частота среза 10.8гц. 0.22мкф.-11.1гц. От резистора вероятно зависит крутизна спада АЧХ. На входных RC в этих корректорах стояли 82пкф. и 100пкф. и 1000пкф. Схемы выше, вероятней всего что схему читать не умеем. Есть какой то нюанс.
Вот и надеялся что спецы лекбез прочтут и подскажут, как лучше поступить.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#23

#23 Непрочитанное сообщение Serjio » 12 авг 2019, 11:34

Sgt писал(а):...спецы лекбез прочтут и подскажут...
А смысл? Без измерения реальной АЧХ это гадание на кофейной гуще. Вам нравится...гадайте, а остальным это зачем надо??? Для измерения АЧХ нужен хороший вольтметр, генератор НЧ, листок и карандаш. Если приборов нет, но есть желание, то можно их собрать самому. Методика расчёта корректора АЧХ хорошо описана в этой книге:
Изображение
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#24

#24 Непрочитанное сообщение LetItBe » 12 авг 2019, 11:58

Serjio писал(а):Для измерения АЧХ
Я использую программу " AudioTester" и компьютер.
Для снятия АЧХ фонокорректора необходимо на его входе поставить делитель100к:1к.
Sgt писал(а):С1, С2 поставил 200пкф. но....появляется желание вернуться на 100пкф.
Видимо, ёмкость кабеля у вас существенна.
Т.е., про 100 пФ реально - 200.
А при 200 - 300.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#25

#25 Непрочитанное сообщение Sgt » 12 авг 2019, 12:57

Да.. где то на форумах писали что стандартный шнурок от проигрывателя где то 180пкф. А вот интересно...фонокорректор, имею ввиду только которым комплектовали У101 и У7101 упрощали не для улучшения качества, а для снижения себестоимости производства?
Уменьшили количество конденсаторов... на выходе номиналы уменьшили. У меня два вида, самый первый где шесть электролитов и последний, которым комплектовались У7101. Я не говорю в принципе как они играют, пишут что не лучшие корректоры. Но вот старый где больше элементов играет интереснее, на новом звук суше, а на старом более телесный.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19948
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: К548УН1А - на - LM381

#26

#26 Непрочитанное сообщение Самый ! » 12 авг 2019, 13:02

Как когда-то указывал завод, данное было сделано для адаптации к "новым" стандартам параметров ГЗМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

LetItBe
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 05 май 2018, 18:43
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#27

#27 Непрочитанное сообщение LetItBe » 12 авг 2019, 14:48

Sgt писал(а):на новом звук суше, а на старом более телесный.
Эти словосочетания также непонятны.
Звук должен быть вернее, а не суше, мокрее, телеснее, плотнее, прозрачнее, сценичнее артикулированнее и т.п.
Верность - вот что надо оценивать.
Насколько вернее, т.е. ближе к оригиналу.
А "Бархатный, булькающий, бурный, вибрирующий, визгливый, воющий, высокий, вязкий, глубокий, глухой, гремящий, громкий, гулкий, густой, дребезжащий, дрожащий, жевательный, жесткий, жестяной, жидкий, заунывный, звенящий, звонкий, кристальный, лающий, легкий, мажорный, медный, мелодичный, мерный (обычно кн.), металлический, минорный, могучий, молитвенный, мощный, мягкий, натужливый (разг.), невнятный, неслышимый, нестройный, неуловимый, неясный, низкий, оглушительный, отрывистый, отчетливый, певучий, пискливый, писклявый, плавный, плачущий, плотный, полноголосый, приглушенный, прозрачный, пронзительный, разбитый, размеренные (мн.), резвый, резкий, ритмичные (мн.), рокочущий, рубленные (мн.), рыдающий, свободный, серебристый, серебряный, сильный, сиплый, скрежещущий, скрипучий, слабый, спокойный, стеклянный, стенящий, стонущий, стройные (мн.), сухой, тающий, твердый, тихий, тонкий, трепещущий, трескучий, тугой, тупой, тягучий, тяжелый, утробный, хлесткий, хлипающий, хлюпающий, хриплый, хрустальный, цельный, чистый, чмокающий, шелестящий, шепотливый (устар.), шепотный, шипящий, щелкающий, эластический (устар.), эластичный, энергичный, явственный, яркий, ясный. О степени отдаленности, продолжительности звучания. Беглый, близкий, далекий, длинный, долгий, дробный, замирающий, краткий, кратковременный, мгновенный, немолчный, непрестанный (обычно мн.), неумолчный, отдаленный, отрывистый, прерывистый (обычно мн.), продолжительный, протяжный, сплошной(обычно мн.), частый (обычно мн.). О впечатлении, психологическом восприятии. Бесстрастный, благодатный (устар. поэт.), бодрый, величавый, величественный, веселый, возбуждающий, возлюбленный (устар.), волшебный, ворчливый, восхитительный, гордый, грозный, грустный, дивный, жалобный, жалостный (простореч.), жуткий, задорный, задумчивый, задушевный, замечательный, изумительный, красивый, ласкающий, ласковый, магический, меланхолический, меланхоличный, мучительный, мятежный (устар. поэт.), невеселый, нежный, неповторимый, непонятный, неприятный, обаятельный, опьяняющий, отзывный (устар.), очаровательный, печальный, посторонний, прекрасный, приятный, радостный, райский (поэт.), робкий, родной, рыдающий (обычно мн.), свежий, святой, скорбный, сладкий, сладостный, слащавый, созвучный (обычно мн.), странный, страстный, таинственный, томительный, томный, торжественный, торжествующий, траурный, тревожный, трогательный, тягостный, умильный, унылый, холодный, чарующий, чудесный, чудный, щемящий. Богатырски-удалой, бойкий, влажный, дряблый, жадный, измятый, изнеженный, медовый, мелкий, мокрый, молодецки-заунывный, напуганный, осторожный, разливной, скользкий, солидный, увлекательно-мерный, хрустящий. 2. Членораздельный элемент произносимой речи. Безголосный, билабиальный, боковой, взрывной, гласный, глухой, голосовой, горловой, гортанный, губной, двугласный, долгий, дрожащий, задненебный, заднеязычный, задний, закрытый, звонкий, зубной, краткий, лабиализованный, мягкий, носовой, открытый, переднеязычный, передний, полугласный, редуцированный, слоговой, смычный, согласный, сонорный, средний, твердый, ударный, фрикативный, шипящий, шумный, щелевой, эмфатический, язычный и т. п."
это ни о чём.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#28

#28 Непрочитанное сообщение Muller » 12 авг 2019, 15:27

Словарик аудиофила)
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#29

#29 Непрочитанное сообщение LAMER » 13 авг 2019, 05:06

С учётом того что две одинаковые 548ун это разные вещи автор ловит блох

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#30

#30 Непрочитанное сообщение Sgt » 13 авг 2019, 09:31

LAMER

Полностью согласен. Разницы ни какой, на слух. Остальное...тупо поставил номиналы по заводу как в первом варианте корректоров. "Страдания" закончены и тема закрыта. Всем спасибо.
P.S.
Последние варианты корректоров всё же звучат хуже. Впечатление, что что то с фазой у них не так. Опять же это всё на слух, и на тракте - какой есть. Что вижу, то и пою.

Аватара пользователя
Serjio
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 197 раз

Re: К548УН1А - на - LM381

#31

#31 Непрочитанное сообщение Serjio » 13 авг 2019, 10:58

Sgt писал(а): Разницы ни какой, на слух.
:crazy: А на слух её сложно услышать. Слух меняется даже от времени суток. Если вы уверены что LM381, которую вы ставите оригинальная(и не китайская), то чтобы увидеть разницу нужно и остальные детали подбирать соответствующего качества: малошумящие резисторы, высокоточные высокостабильные конденсаторы, аудиоэлектролиты и т.д. Тоесть нужно по сути собрать фонокорректор с нуля. Без приборов это сделать просто не возможно...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.

Ответить