|
Вопрос по неполярным электролитам
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Вопрос по неполярным электролитам
Итак, ремонтирую один аппарат. Камнем преткновения явилось отсутствие в запасе неполярных электролитов (16в 10мкф и 16в 5мкф). Помнится, кто то на форуме упоминал, что неполярные конденсаторы можно заменить спайкой из полярных? Дабы перестраховаться хотел бы уточнить детали
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
- dimonchik
- Сообщения: 1212
- Зарегистрирован: 06 авг 2011, 09:30
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Если вам нужен 10 мкф /16в,берете 2 штуки 20 мкф/16в,соединяете минусами,а плюсами в плату.Первый вариант я находил +к+,а - в плату,но так идут искажения частотные.
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Спасибо! А если вольтаж используемых конденсаторов будет выше? К примеру, 100в 10 мкф?dimonchik писал(а):Если вам нужен 10 мкф /16в,берете 2 штуки 20 мкф/16в,соединяете минусами,а плюсами в плату.Первый вариант я находил +к+,а - в плату,но так идут искажения частотные.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
- audiomaniak
- Сообщения: 2766
- Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
- Откуда: Сумская область
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Да пожалуйста.Это только лучше.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Эх. Хорошая мысля приходит опосля. А ведь мог ещё вчера аппарат на ноги поставить
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Это само собой.dimonchik писал(а):меньше нельзя!!!
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Считаю. что менять неполяпник лучше всего неполярником. Но в случае отсутствия такового лучше будет запаять полярный, чем два последовательно.Для полярного конденсатора нужно поляризирующее напряжение. И если уже паять два корпуса навстечу друг другу. тогда на обший вывод надобно подавать напряжение. Обычно. в работающей схеме всегда присутствует некое, хоть и небольшое напряжение. тогда лучше один полярный согласно полярности этого напряжения.
Re: Вопрос по неполярным электролитам
напряжение суммируется при таком включении.....так что можно получить большой запас.
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Вот этого момента я не понялVASILI писал(а):Считаю. что менять неполяпник лучше всего неполярником. Но в случае отсутствия такового лучше будет запаять полярный, чем два последовательно.Для полярного конденсатора нужно поляризирующее напряжение. И если уже паять два корпуса навстечу друг другу. тогда на обший вывод надобно подавать напряжение. Обычно. в работающей схеме всегда присутствует некое, хоть и небольшое напряжение. тогда лучше один полярный согласно полярности этого напряжения.
Понялctulxu писал(а):напряжение суммируется при таком включении.....так что можно получить большой запас.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
Re: Вопрос по неполярным электролитам
VASILI может быть....но,я в усилителях припаивал составные и ничего страшного
Re: Вопрос по неполярным электролитам
ОбоснуйтеVASILI писал(а):Считаю. что менять неполяпник лучше всего неполярником.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Можно менять без проблем ,потому что внутри неполярного - два полярных кондёра , включенных встречно .
Но я тоже , неполярный - меняю на такой же : экономлю корпус , ноги и слой полюса.
И вообще - в старой аппаратуре полно точек , где должны быть неполярники . Но их тогда не было ..
Но я тоже , неполярный - меняю на такой же : экономлю корпус , ноги и слой полюса.
И вообще - в старой аппаратуре полно точек , где должны быть неполярники . Но их тогда не было ..
Последний раз редактировалось Самый ! 06 июл 2012, 09:18, всего редактировалось 2 раза.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- ahmed_swarovski
- Сообщения: 2337
- Зарегистрирован: 13 сен 2011, 15:14
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Таки попробовал. Проблем вроде не наблюдается, но как то не нравится эта затея.
Ищу: Пару крышек БГ для О (или Э) 003
Как то так...
Антон Алексеевич
Как то так...
Антон Алексеевич
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
При ремонте аудиотехники обычно электролитические (естественно, только не Абовянские! ) конденсаторы после десятка (десятков!) лет работы в аппаратуре сохраняют свои параметры (ну упадёт на 20% ёмкость), но только при условии, что на них подавалось поляризующее напряжение. Как в блоках питания - там всегда оно есть, оптимальное значение примерно 2/3 от рабочего напряжения конденсатора (если напряжение в цепи 37В, то электролит ставим на 50В).
А вот в цепях, где поляризующего нет (или почти нет), а напряжение сигнала болтается +/-, совсем плохие становятся К50-6 и некоторые другие (хоть и неполярные)...
В основном, в таких цепях и меняют "высохшие" электролиты (на самом деле там от обрыва до КЗ могут быть варианты...)
Кстати, совет - поляризующее должно быть раз в пять больше амплитуды самого сигнала в цепи!
И совет подавать на общую точку составного "неполярного электролита" некоторого напряжения только продлит срок безотказной работы усилителя. А первое время и так сойдёт...
Но это не наш метод!
А вот в цепях, где поляризующего нет (или почти нет), а напряжение сигнала болтается +/-, совсем плохие становятся К50-6 и некоторые другие (хоть и неполярные)...
В основном, в таких цепях и меняют "высохшие" электролиты (на самом деле там от обрыва до КЗ могут быть варианты...)
Кстати, совет - поляризующее должно быть раз в пять больше амплитуды самого сигнала в цепи!
И совет подавать на общую точку составного "неполярного электролита" некоторого напряжения только продлит срок безотказной работы усилителя. А первое время и так сойдёт...
Но это не наш метод!
С уважением, Александр
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Примерно вот так ...ahmed_swarovski писал(а):Вот этого момента я не понялVASILI писал(а):Считаю. что менять неполяпник лучше всего неполярником. Но в случае отсутствия такового лучше будет запаять полярный, чем два последовательно.Для полярного конденсатора нужно поляризирующее напряжение. И если уже паять два корпуса навстечу друг другу. тогда на обший вывод надобно подавать напряжение. Обычно. в работающей схеме всегда присутствует некое, хоть и небольшое напряжение. тогда лучше один полярный согласно полярности этого напряжения.
"Электролитический конденсатор нельзя включать без подпорки постоянным напряжением.
Электролит начинает разрушаться, кондёр может шуметь и терять ёмкость.
Разница потенциалов, хоть и маленькая, должна быть. Хотя бы вольт.
Поэтому, если мы составлям неполярный кондёр из полярных, то надо ставить подтягивающий резистор.
Тогда конденсаторы будут работать в режиме."
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=80156
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Что значит "я находил" и какие частотные искажения имеются в виду? Характер и величина в цифрах ну или хоть на слух по ощущениям...dimonchik писал(а):соединяете минусами,а плюсами в плату.Первый вариант я находил +к+,а - в плату,но так идут искажения частотные.
С уважением, Александр
- Nik
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:25
- Откуда: г. Самара
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
А я вообще полярные ставил, и работает прекрасно
Водитель Жигуля музыкальный маньяк, поставил колонки от магнитофона Маяк)))
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
ahmed_swarovski писал(а):Вот этого момента я не понял
Ставя два корпуса последовательно, мы добавляем в цепь сигнала лишний элемент, а это. если учесть. что аудиофилы считают применение разделительных (межкаскадных) конденсаторов вообще неприемлемым, не есть гуд. В любой работающей схеме наверняка на выводах конденсатора присутствует хоть и маленькое, но напряжение(разница потенциалов), и в случае постановки полярного конденсатора надобно соблюсти полярность запаивания электролита. Определить это достаточно просто, померив напряжение на выводах. Поставив два полярных последовательно, и не подвесив поляризирующее напряжение, не думаю. что мы совершим криминал, но и ничего не выиграем. Так что лучше уже полярник, или. если есть возможность. поставить пленочник нужной емкости. Но это уже как бы тонкости. Отремонтировал достаточное количество апаратуры, а неполярники почему то для меня были в дефиците. Менял их всегда на полярные, никаких проблем от этого не заметил.бабай писал(а):Обоснуйте
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Можно и составной из двух полярных без каких-либо поляризирующих напряжений. Сколько их ставил - никаких проблем!
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
VASILI писал(а):добавляем в цепь сигнала лишний элемент, а это. если учесть. что аудиофилы считают применение разделительных (межкаскадных) конденсаторов вообще неприемлемым, не есть гуд
Ну причём тут аудиофилы? Если учесть, что вся схемотехника УНЧ разработана ещё в 30х годах прошлого столетия, когда ни вас, ни пресловутых и так вами не любимых аудиофилов ещё не было, и внимательно посмотреть именно на те схемы в первоисточниках, то вот и обнаружится, что никаких разделительных конденсаторов там и в помине нет! За очень редким исключением...
Всё просто - люди работали головой и руками - схемы либо с разделительными трансформаторами, либо с гальванической связью. И Лофтины оттуда.
Причина - дефицит, стоимость, габариты тех самых конденсаторов. А уже потом вот что стало - вместо дросселей фильтра анодного питания на 10Гн и емкостей бумагомасляных на 8мкФ ставим просто электролит на 1000мкф за 100р и даже считать пульсации не будем (не говоря уж про расчёт и намотку дросселя аж на 500р!). Потом ставим малюсенький разделительный плёночный на 1мкф630в за 25руб и не утруждаемся расчётами нижней граничной полосы каскада (а рассчитать и изготовить межблочник за 1000р уже искусство!). Схемы каскадов стали элементарные и скучные, но и то вопросов на 100страниц...Оскудение полное, и это при технологических возможностях невиданных в 30х годах!
Последний раз редактировалось JAS 09 июл 2012, 21:01, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
DONATAS писал(а):Сколько их ставил - никаких проблем!
Какие измерения проводились и по какой методике испытания сделаны?
Или это просто голословное утверждение?
Вот ведь уже отмечено, что можно при +к+ получить:
Кому из вас верить?dimonchik писал(а):Резко поднимается частота в районе +_5000Гц
С уважением, Александр
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Испытания проводились собственными ушами, а им я доверяю не меньше, чем каким-либо измерениям.JAS писал(а):испытания сделаны?
- VASILI
- Сообщения: 8870
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Кто вам сказал. что я их не люблю? и где я такое писал?JAS писал(а):так вами не любимых аудиофилов
А то что ссылаюсь на них. так просто чтоб понятнее было. Разделительный транс вместо конденсатора? Не известно еще что лучше? И пятикилограмовый дроссель в цепи питания( а может и больше)?...тоже не спорю.
JAS писал(а):емкостей бумагомасляных на 8мкФ ставим просто электроли
Если основным критерием в выборе элемента схемы стоит его цена? - не знаю. Только немного есть подозрения. будь в наше время электролиты емкостю по 1000, а может и по 100 000 мкФ столь дефицитны ии дороги, как бумагомаслянные, а те в свою очередь были так же распространены и доступны, как электролиты, многие бы тоже самое говорили. только поменяв местами. Почему то у меня именно такое впечатление сложилось. А искуство это? наверное, как и "бабочки" из диффузоров, и подвешенные на проволочке в "свободном пространсве динамики и прочие , извините, изврашения. Я слушаю и люблю слушать музыку, а не ньюансы и "шепот" электронов, смотрящих на стрелочки на проводах.JAS писал(а):за 100р
Кстати. хотелось бы прочитать внятное, технически и научно обоснованное обьяснение причин. по которым применяют неполярные литы. Сразу напишу. я не отрицаю надобность их применения. но как в этом случае и почему выигрывает именно звук, хотелось бы услышать (прочитать)
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Я тоже всегда для ушей и для души делаю, но и измерения не забываю объективные проводить! Особо, когда вопросы спорные...DONATAS писал(а):Испытания проводились собственными ушами, а им я доверяю не меньше, чем каким-либо измерениям.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
VASILI писал(а):Кто вам сказал. что я их не люблю? и где я такое писал?
А то что ссылаюсь на них. так просто чтоб понятнее было.
Вы не любите кошек!? Да вы просто их готовить не умеете!!!
VASILI писал(а):Кстати. хотелось бы прочитать внятное, технически и научно обоснованное обьяснение причин. по которым применяют неполярные литы.
Я тут тоже постоянно акцентирую внимание на этом и спрашиваю у всех про объективные измерения или про слуховые сравнения, а не просто голословные заявления типа "у меня всё работает!".
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 832
- Зарегистрирован: 27 июл 2015, 22:05
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Чтоб не мутить новую тему, пишу здесь. Электролитный клондайк, понадобилось найти на блок питания, габариты не критичны. Половину можно в переплав по утечкам, но что удивительно, емкости держат не плохо. Нашел вот такой, подозрение - не электролит? Наверняка от светильника дневного света. Подтвердите сомнения, пожалуйста!
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Это скорее всего проходной конденсатор. У него 3 вывода. третий - корпус.Сцилли писал(а):Подтвердите сомнения, пожалуйста!
-
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
И есть от светильника. Обычный конденсатор (лавсановый скорее всего, а может и бумажный).
Винт - исключительно для крепления.
- Растаман
- Сообщения: 3520
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 98 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Измерить параметры между корпусом и выводами, и между самими выводами. Всё сразу будет ясно. Встречал похожие на эти проходные, только толще корпусом.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Сейчас свободно можно купить нужные неполярные
Они промаркированы "NP"
Они промаркированы "NP"
Не забывайте Закон Ома
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Старые добрые советские гаечные высоковольтные ещё всех переживут.Утечка от бездействия и долгого хранения лечится "формовкой" .Сцилли писал(а):Чтоб не мутить новую тему, пишу здесь. Электролитный клондайк, понадобилось найти на блок питания, габариты не критичны. Половину можно в переплав по утечкам, но что удивительно, емкости держат не плохо. Нашел вот такой, подозрение - не электролит? Наверняка от светильника дневного света. Подтвердите сомнения, пожалуйста!
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Borodach
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 26 май 2012, 11:19
- Откуда: Москва САО
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Вопрос по неполярным электролитам
Никакого отношения к проходным он не имеет.Растаман писал(а):Это скорее всего проходной конденсатор. У него 3 вывода. третий - корпус.Сцилли писал(а):Подтвердите сомнения, пожалуйста!
Проходные выглядят, как минимум, вот так ...
http://forum.qrz.ru/attachment.php?atta ... 1260465397
Re: Вопрос по неполярным электролитам
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"